Foro de Iniciativa Atea

Supongo que habéis oído la noticia: "Un juzgado ordena por primera vez en España la retirada de crucifijos de un colegio público"

http://www.telecinco.es/informativos/so ... io+publico+++
http://www.europalaica.com/
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/2 ... 57346.html

A mí lo que más me ha llamado la atención es saber que todavía existen colegios públicos que mantienen los símbolos religiosos en las aulas. Lo más interesante es que, por primera vez, se entra en el fondo del asunto, aludiendo a la laicidad y neutralidad del Estado y a la defensa de los derechos constitucionales, por una vez, en este asunto, se hacen cumplir los derechos fundamentales que se establecen en la constitución y no se deja todo al parecer y la voluntad de las partes, como si las partes pudieran tomar decisiones que van en contra de la Constitución.

Sin duda es una buena noticia. Más allá de la retirada del crucifijo, esa argumentación jurídica abre la puerta a importantes reivindicaciones.

La sentencia cita la reiterada jurisprudencia del Tribunal Constitucional, en la que se recuerda que "el Estado se prohíbe a sí mismo cualquier concurrencia, junto a los ciudadanos, en calidad de sujeto de actos o de actitudes de signo religioso", y se alude a "la laicidad y neutralidad del Estado".

Por ello, el fallo judicial indica que "el Estado no puede adherirse ni prestar su respaldo a ningún credo religioso, ya que no debe existir confusión alguna entre los fines religiosos y los fines estatales. Nadie puede sentir que, por motivos religiosos, el Estado le es más o menos próximo que a sus conciudadanos".

Entre otras muchas cosas, esto implica que en las procesiones de la próxima semana santa no podrán participar las autoridades locales (alcaldes) ni el ejército. Os invito a hacer el seguimiento de estos eventos en vuestras localidades, recogiendo fotografías, declaraciones, y otras evidencias que puedan ser presentadas como pruebas en un juicio.

Pastranec escribió:Supongo que habéis oído la noticia: "Un juzgado ordena por primera vez en España la retirada de crucifijos de un colegio público"

http://www.telecinco.es/informativos/so ... io+publico+++
http://www.europalaica.com/
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/2 ... 57346.html

A mí lo que más me ha llamado la atención es saber que todavía existen colegios públicos que mantienen los símbolos religiosos en las aulas. Lo más interesante es que, por primera vez, se entra en el fondo del asunto, aludiendo a la laicidad y neutralidad del Estado y a la defensa de los derechos constitucionales, por una vez, en este asunto, se hacen cumplir los derechos fundamentales que se establecen en la constitución y no se deja todo al parecer y la voluntad de las partes, como si las partes pudieran tomar decisiones que van en contra de la Constitución.

Desafortunadamente, no es por lo que creéis. Han retirado los crucifijos no por un asunto de laicidad sino para no "ofender" la sensibilidad de los musulmanes.

Triste pero cierto.

Yo lo que no entendía al ver esta noticia en TV es que acudían al hematoma Rouco Varela a preguntarle qué le parecía esta medida. ¿Y a quién le importa lo que opine sobre que se cumpla la ley? ¡Qué ganas de buscar las cosquillas, el sensacionalismo fácil con sus declaraciones en contra!

esta ley hasta donde llega?, por ejemplo impide que un alumno vaya a la escuela con un crucifijo colgando, que una musulmana use un velo, que un judio use ese gorrito en su cabeza, que un indu usea la marca de pintura en su frente???, o solo prohibe la exibicion publica por parte del colegio de simbolos religiosos?

debakan_buda escribió:esta ley hasta donde llega?, por ejemplo impide que un alumno vaya a la escuela con un crucifijo colgando, que una musulmana use un velo, que un judio use ese gorrito en su cabeza, que un indu usea la marca de pintura en su frente???, o solo prohibe la exibicion publica por parte del colegio de simbolos religiosos?

En resumen: Para que todas las sensibilidades se sienta amparadas por el Estado en la misma medida, éste no puede asociarse a ningún culto.

Vuelvo a repetir, esto implica que ni los alcaldes ni el ejército pueden salir en procesión. Es más, cabe pedir que se revisen muchas festividades oficiales, así como patrones y patronas de los profesionales de las instituciones públicas. Son denuncias ganadas de antemano en base a esa sentencia.

Hola:

Pero esto no ha terminado, el Gobierno de la Junta de CyL, anunciaba la semana pasada que recurriria la sentencia.
Ya veis a lo q quieren dedicar esos ineptos los dineros d lso contribuyentes castellano-Leoneses!! Panda de golfos!!

Yo no me niego a que si todos los catolicos quieren llevar una cruz en su pecho la lleven, si una musulmana quiere llevar velo lo lleve... En la esfera personal cada uno puede hacer lo q buenamente desee, siempre q no dañe a terceros. Incluso en sus Templos pueden hacer de su capa un sayo!!!La escuela es un lugar público, pagado con dinero público, en un estado laico y aconfesional. En ella deben tener entrada los niños de cualquier religión. Y por qué en un Estado laico hacer distingos entre las diversas religiones? O los simbolos de todas o d ninguna.
¡¡¡Basta ya de privilegios de esta Iglesia Catolica Apostolica y Romana, q para mas inri predica la austeridad y cada vez que los veo tan lustrosos, limpitos y tan sanotes, me acuerdo de los niños famélicos de Africa y se me revuelven las tripas.¡¡¡ Hipócritas, mentirosos, sepulcros blanqueados!!!. Y respeto al catolico de base, q tengo muchos buenos amigos, pero la jerarquia....¡¡¡¡ a galeras!!!!

Nunca ha habido tanto ruido de sotanas en España como cuando se les ha tocado los dineros!!!! Avaros.
Los crucifijos en sus iglesias y en sus vidas privadas, . ¡¡¡O todos moros o todos cristianos!!!

El dinero público es público, eso es de todos los contribuyentes, sean ecuatorianos con papeles de residencia, o rumanos o españoles, etc...

Hay otro asunto que mencionas, adelín. ¿Hasta qué punto un país, con sus leyes, puede ser interferido por otro país o por ONG o por misiones religiosas, para su desarrollo?.

La Iglesia católica española ha donado 1´8 millones de euros a Cáritas, porque ha aumentado un 50% de personas de necesitados en España y que atiende Cáritas española.

La Junta de Castilla y León ya recurrido esa sentencia.

Los obispos aún tienen mucho poder y manejo sobre los políticos.

Lamentable, pero así es, por tanto la batalla legal, que no tenía por qué haberse iniciado, puesto que España y todo lo público es aconfesional, continua.



Luisa

debakan_buda escribió:esta ley hasta donde llega?, por ejemplo impide que un alumno vaya a la escuela con un crucifijo colgando, que una musulmana use un velo, que un judio use ese gorrito en su cabeza, que un indu usea la marca de pintura en su frente???, o solo prohibe la exibicion publica por parte del colegio de simbolos religiosos?

El "gorrito" que usan los judíos en la cabeza se llama "kippah"

Lo importante que este gesto sea por causa de una intención de laicidad y no para que los musulmanes presentes no se sientan "ofendidos"

Sucedió en una escuela italiana, que por el afán de no "ofender" a los musulmanes (casi siempre son sinistroides comunistas que no comprenden más de tanto) que exigieron que no se celebrara la Navidad pues habían niños musulmanes y se podían "ofender". Ahora bien, siendo hebreo, no me interesa mucho estas cosas pero hay algo que me asusta con todo este "buenismo" izquierdista ... estamos viviendo una verdadera invasión de musulmanes y estos, se sabe, no son muy pacíficos nada. Hubo un tal que tiraba los crucifijos desde las ventanas de las escuelas y hospitales, pero no porque se interesara por el carácter laico, sino porque ofendía su religión. Si seguimos así, dentro de algunos años tendremos la Sharia como ley. Volviendo al caso de la escuela, fue la comunidad hebrea (de Torino) la que se quejó de esta impertinencia, pues los niños viven la Navidad no como un evento religioso si no como un momento mágico donde se reciben regalos y se reúnen las familias, algo que veo positivamente. No es justo que se quite esta tradición sólo porque los últimos que llegaron no quieren. El que llega a estas tierras se tiene que adaptar o se va!

A mi hija le preparo un hermoso arbolito de navidad, lleno de papás Noel por todas partes, no hay alegría más grande que verle sus ojitos iluminados cuando lo ve y cuando nos reunimos todos y cuando es la hora de abrir regalos. El espirítu es el de compartir. No voy a poner de frente mi incredulidad ante la inocencia de mi pequeña. Lo que quiero decir, es que si se van a quitar los símbolos de una religión dominante en tal territorio se haga por motivos de laicidad del Estado y no porque a otros les cae mal. Quisiera ver en Arabia Saudita o en Iran o en Yemen por ejemplo, que se haga lo mismo. Ustedes se acuerdan el motivo de la caída de Roma? Pues bueno...cuando veas las barbas de tu vecino quemar ...

cd45ra escribió:

Pastranec escribió:Supongo que habéis oído la noticia: "Un juzgado ordena por primera vez en España la retirada de crucifijos de un colegio público"

http://www.telecinco.es/informativos/so ... io+publico+++
http://www.europalaica.com/
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/2 ... 57346.html

A mí lo que más me ha llamado la atención es saber que todavía existen colegios públicos que mantienen los símbolos religiosos en las aulas. Lo más interesante es que, por primera vez, se entra en el fondo del asunto, aludiendo a la laicidad y neutralidad del Estado y a la defensa de los derechos constitucionales, por una vez, en este asunto, se hacen cumplir los derechos fundamentales que se establecen en la constitución y no se deja todo al parecer y la voluntad de las partes, como si las partes pudieran tomar decisiones que van en contra de la Constitución.

Desafortunadamente, no es por lo que creéis. Han retirado los crucifijos no por un asunto de laicidad sino para no "ofender" la sensibilidad de los musulmanes.

Triste pero cierto.

por algo se empieza
si hay variedad de creencias se debe mantener la neutralidad en los centros de enseñanzas

cd45ra escribió:

debakan_buda escribió:esta ley hasta donde llega?, por ejemplo impide que un alumno vaya a la escuela con un crucifijo colgando, que una musulmana use un velo, que un judio use ese gorrito en su cabeza, que un indu usea la marca de pintura en su frente???, o solo prohibe la exibicion publica por parte del colegio de simbolos religiosos?

El "gorrito" que usan los judíos en la cabeza se llama "kippah"

Lo importante que este gesto sea por causa de una intención de laicidad y no para que los musulmanes presentes no se sientan "ofendidos"

Sucedió en una escuela italiana, que por el afán de no "ofender" a los musulmanes (casi siempre son sinistroides comunistas que no comprenden más de tanto) que exigieron que no se celebrara la Navidad pues habían niños musulmanes y se podían "ofender". Ahora bien, siendo hebreo, no me interesa mucho estas cosas pero hay algo que me asusta con todo este "buenismo" izquierdista ... estamos viviendo una verdadera invasión de musulmanes y estos, se sabe, no son muy pacíficos nada. Hubo un tal que tiraba los crucifijos desde las ventanas de las escuelas y hospitales, pero no porque se interesara por el carácter laico, sino porque ofendía su religión. Si seguimos así, dentro de algunos años tendremos la Sharia como ley. Volviendo al caso de la escuela, fue la comunidad hebrea (de Torino) la que se quejó de esta impertinencia, pues los niños viven la Navidad no como un evento religioso si no como un momento mágico donde se reciben regalos y se reúnen las familias, algo que veo positivamente. No es justo que se quite esta tradición sólo porque los últimos que llegaron no quieren. El que llega a estas tierras se tiene que adaptar o se va!

A mi hija le preparo un hermoso arbolito de navidad, lleno de papás Noel por todas partes, no hay alegría más grande que verle sus ojitos iluminados cuando lo ve y cuando nos reunimos todos y cuando es la hora de abrir regalos. El espirítu es el de compartir. No voy a poner de frente mi incredulidad ante la inocencia de mi pequeña. Lo que quiero decir, es que si se van a quitar los símbolos de una religión dominante en tal territorio se haga por motivos de laicidad del Estado y no porque a otros les cae mal. Quisiera ver en Arabia Saudita o en Iran o en Yemen por ejemplo, que se haga lo mismo. Ustedes se acuerdan el motivo de la caída de Roma? Pues bueno...cuando veas las barbas de tu vecino quemar ...

Lo que les jode a los musulmanes (palestinos) no es el "gorrito kippah" son los helicópteros sobrevolando Gaza (para matar) y el puto muro de hormigón. El Kippah, es un símbolo de religiosidad y si tú lo quieres laicizar será un problema que lo tendréis que solucionar vosotros. La palabra "siniestroide" en castellano no existe, en castellano sería "sinistrorso" o siniestro, pero como ya nos distinguimos, comprendo tú palabro. Por lo visto la comunidad hebrea de Torino (que lleva en Torino toda la vida y muy integrada) en su afán de templar gaitas, apela a la ecuanimidad. Como el origen de la polémica afectaba al bienestar de la comunidad musulmana ( se supone que a toda la escuela) y con el único propósito de eliminar los conflictos que pudieran surgir, estos buenísimos izquierdistas optaron por la eliminación de todos los ritos ajenos a la escuela pública. Salomón estuvo en un tris de partir (con su espada) a un bebé por la mitad, el sabio provocó a las madres con un propósito superior, conocer la verdad. Tienes unos sentimientos conmovedores ¿solo en Navidad?, como desilusionar a las pobres e infelices criaturas con los ojitos llorosos suplicando por los regalitos. Utilizar la ternura de los infantes (película yanki por excelencia), es jugar sucio, este es un asunto de personas mayores y los niños deberían quedar fuera del manejo, es perverso apelar a la inocencia de los más débiles y así dar por sentado que se tiene razón.

job escribió:El dinero público es público, eso es de todos los contribuyentes, sean ecuatorianos con papeles de residencia, o rumanos o españoles, etc...

Hay otro asunto que mencionas, adelín. ¿Hasta qué punto un país, con sus leyes, puede ser interferido por otro país o por ONG o por misiones religiosas, para su desarrollo?.

La Iglesia católica española ha donado 1´8 millones de euros a Cáritas, porque ha aumentado un 50% de personas de necesitados en España y que atiende Cáritas española.

La Iglesia católica que dé a sus organizaciones el dinero que le salga de las narices, lo que tiene que hacer la iglesia es pagar impuestos, tanto los de ahora como el IVA que no ha pagado nunca. Menos predicar y dar más trigo. Caritas está haciendo política contra el gobierno, denunciando que ahora hay más pobres en España por culpa del gobierno socialista o es que no oyes la COPE. La verdad sea dicha me alegra que la Iglesia se posicione tan claramente, con su actitud son una maquina de hacer ateos.

Esto es caritas: La confederación oficial de las entidades de acción caritativa y social de la Iglesia católica en España, instituida por la Conferencia Episcopal. Creada en 1947 y gobernada por el fascista Rouco Varela. Toda una leyenda consiguiendo dinero negro y posterior centrifugado, lavado y secado.

Tontxu escribió:

cd45ra escribió:

debakan_buda escribió:esta ley hasta donde llega?, por ejemplo impide que un alumno vaya a la escuela con un crucifijo colgando, que una musulmana use un velo, que un judio use ese gorrito en su cabeza, que un indu usea la marca de pintura en su frente???, o solo prohibe la exibicion publica por parte del colegio de simbolos religiosos?

El "gorrito" que usan los judíos en la cabeza se llama "kippah"
Lo importante que este gesto sea por causa de una intención de laicidad y no para que los musulmanes presentes no se sientan "ofendidos"
Sucedió en una escuela italiana, que por el afán de no "ofender" a los musulmanes (casi siempre son sinistroides comunistas que no comprenden más de tanto) que exigieron que no se celebrara la Navidad pues habían niños musulmanes y se podían "ofender". Ahora bien, siendo hebreo, no me interesa mucho estas cosas pero hay algo que me asusta con todo este "buenismo" izquierdista ... estamos viviendo una verdadera invasión de musulmanes y estos, se sabe, no son muy pacíficos nada. Hubo un tal que tiraba los crucifijos desde las ventanas de las escuelas y hospitales, pero no porque se interesara por el carácter laico, sino porque ofendía su religión. Si seguimos así, dentro de algunos años tendremos la Sharia como ley. Volviendo al caso de la escuela, fue la comunidad hebrea (de Torino) la que se quejó de esta impertinencia, pues los niños viven la Navidad no como un evento religioso si no como un momento mágico donde se reciben regalos y se reúnen las familias, algo que veo positivamente. No es justo que se quite esta tradición sólo porque los últimos que llegaron no quieren. El que llega a estas tierras se tiene que adaptar o se va!
A mi hija le preparo un hermoso arbolito de navidad, lleno de papás Noel por todas partes, no hay alegría más grande que verle sus ojitos iluminados cuando lo ve y cuando nos reunimos todos y cuando es la hora de abrir regalos. El espirítu es el de compartir. No voy a poner de frente mi incredulidad ante la inocencia de mi pequeña. Lo que quiero decir, es que si se van a quitar los símbolos de una religión dominante en tal territorio se haga por motivos de laicidad del Estado y no porque a otros les cae mal. Quisiera ver en Arabia Saudita o en Iran o en Yemen por ejemplo, que se haga lo mismo. Ustedes se acuerdan el motivo de la caída de Roma? Pues bueno...cuando veas las barbas de tu vecino quemar ...

Lo que les jode a los musulmanes (palestinos) no es el "gorrito kippah" son los helicópteros sobrevolando Gaza (para matar) y el puto muro de hormigón. El Kippah, es un símbolo de religiosidad y si tú lo quieres laicizar será un problema que lo tendréis que solucionar vosotros. La palabra "siniestroide" en castellano no existe, en castellano sería "sinistrorso" o siniestro, pero como ya nos distinguimos, comprendo tú palabro. Por lo visto la comunidad hebrea de Torino (que lleva en Torino toda la vida y muy integrada) en su afán de templar gaitas, apela a la ecuanimidad. Como el origen de la polémica afectaba al bienestar de la comunidad musulmana ( se supone que a toda la escuela) y con el único propósito de eliminar los conflictos que pudieran surgir, estos buenísimos izquierdistas optaron por la eliminación de todos los ritos ajenos a la escuela pública. Salomón estuvo en un tris de partir (con su espada) a un bebé por la mitad, el sabio provocó a las madres con un propósito superior, conocer la verdad. Tienes unos sentimientos conmovedores ¿solo en Navidad?, como desilusionar a las pobres e infelices criaturas con los ojitos llorosos suplicando por los regalitos. Utilizar la ternura de los infantes (película yanki por excelencia), es jugar sucio, este es un asunto de personas mayores y los niños deberían quedar fuera del manejo, es perverso apelar a la inocencia de los más débiles y así dar por sentado que se tiene razón.

cuando se vive lejos (América) del problema religioso (judios, cristianos y musulmanes) en una sociedad que trata de limar asperezas siempre habrá críticas para mantener vivas las diferencias. Cuesta trabajo entender que la diferencias de creencias trae como consecuencia el genecidio y es ridículo cuando se trata de venerar al mismo dios
"gracias a dios soy ateo"