Foro de Iniciativa Atea

Hola Quiyote.

Mira la teoría esa de que Jesús no existió ya debes descartarla. No viste el documental de James Cameron. En el encuentra la tumba de Jesús, Maria y no se que mas; que data de alrededor de esos años. Es claro que no se aceptara aquello como verdad, pues que Jesús no resucito, les martirizaría peor que si se mantuviesen en la duda de que si existió o no.

Jugueteos escribió:Hola Quiyote.

Mira la teoría esa de que Jesús no existió ya debes descartarla. No viste el documental de James Cameron. En el encuentra la tumba de Jesús, Maria y no se que mas; que data de alrededor de esos años. Es claro que no se aceptara aquello como verdad, pues que Jesús no resucito, les martirizaría peor que si se mantuviesen en la duda de que si existió o no.

Si, esos de Natgeo también encontraron el Arca de Noé.. Y mira en que termino

Y si existió me importa un carajo ahora en el 2008. A jesús que le den por colon (que no Colón).

El Jesús de la Biblia y de la religión cristiana se presenta en dos planos distintos:

1-Como un dios, como un ser sobrenatural. Este plano es irreal, dada la inexistencia de tales seres. Jesús aparece como una copia y adaptación de dioses mitológicos como Horus, Osiris, Mitra, Baco, Zoroastro, Hércules, Krishna... Por tanto, nunca existió en esta forma.

2-Como un hombre, como una persona normal. Este Jesús es poco probable que existiera realmente, lo estudios sugieren que es una reunión de ciertos personajes históricos de gran carisma e impacto social entre los siglos V a.C. y II d.C. Estos personajes fueron: Pitágoras, Sócrates, Platón, Apolonio de Tiana, Juan de Gamala, Hillel el fariseo, Yojanán ben Zakkai, etc. Las palabras y vivencias de estos personajes son idénticas en muchos aspectos a las de Jesús, lo que evidencia la creación del personaje.

Sólo es cuestión de tiempo que Jesucristo pase a ser considerado un ser mitológico más, un ser arquetípico, modélico para una época, nada más .

Estoy en total acuerdo con mtetratón
Sólo quiero agregar que históricamente Jesús no está demostrado.
El Jesús bilbico njunca existió

Yo creo que sí existio, era un esquizofrénico que tomaba drogas y así conseguía oir voces y ver cosas que lós demás no veían, luego embauco a una manada de seguidores más tontos que una piedra y siguio extendiendo su "religión" ... algo parecido a lo que hizo mahoma con el islam, que primero se fue a un sitio apartado a aumentar su poder y luego se hizo con el control de la capital de la zona años más tarde.

Stolz escribió:

Jugueteos escribió:Hola Quiyote.

Mira la teoría esa de que Jesús no existió ya debes descartarla. No viste el documental de James Cameron. En el encuentra la tumba de Jesús, Maria y no se que mas; que data de alrededor de esos años. Es claro que no se aceptara aquello como verdad, pues que Jesús no resucito, les martirizaría peor que si se mantuviesen en la duda de que si existió o no.

Si, esos de Natgeo también encontraron el Arca de Noé.. Y mira en que termino

Es que no es el punto decir que Jesus vivio o no. Ya que es mas que seguro que hubo como 20 o 30 en toda la hitoria. Decir que no existio es muy relativo.

¿Y si existió que? (que es poco probable) Muchas religiones tienen líderes que se sabe que han vivido.
Diferente es que haga milagros, resucite y ascienda hacia el cielo.

saludos

Stolz escribió:¿Y si existió que? (que es poco probable) Muchas religiones tienen líderes que se sabe que han vivido.
Diferente es que haga milagros, resucite y ascienda hacia el cielo.

saludos

Claro de acuerdo con lo que dices.
no creo que en realidad haya hecho haya valido la pena; incluso si hizo los suspuestos milagros. Ya que sus enseñazas no han disminuido el sufrimiento en el mundo. Todo es igual, o incluso peor si no hubiese vivido. Y entonces esos milagros son solo truquillos de magia, que hasta David copperfield, los hibiese hecho.

Un saludo a todos.

Voy a dejar una bibliografía que demuestra que Jesucristo es un mito, que nunca existió. Espero que os resulte útil.

-“El mito de Cristo: evidencia de una falsedad”. Gonzalo Puente Ojea. Siglo XXI de España Editores S.A.
-“Jesús y María. Lo que la Biblia trató de ocultar”. Fernando de Orbaneja. Ediciones B.
-“Jesucristo nunca ha existido”. Emilio Bossi. Publicaciones Ácratas: El Sembrador.
-“La conspiración de Cristo”. Acharia S. Editorial Valdemar.
-“El triunfo del paganismo. Claves ocultas del cristianismo”. Xavier Musquera. Editorial Espejo de Tinta.
-“Lo que oculta la Iglesia”. Fernando de Orbaneja. Booket, editorial Espasa.
-“Mentiras fundamentales de la Iglesia católica”. Pepe Rodríguez. Ediciones B.
-“Las doce pruebas de la inexistencia de Dios”. Sébastien Faure. Editorial Júcar.
-“Doce Pruebas que demuestran la no existencia de Dios”. Faure, Sébastien (López Campillo, Antonio; prólogo y epílogo). Editorial La Máscara.
-“El espejismo de Dios”. Richard Dawkins. Editorial Espasa. 24 euros.

Si alguien conoce más libros, agradecería que dejase las referencias. Gracias.

Bueno, en principio los motivos para dudar de la existencia del Jesús histórico son tantos como los que pueda haber para dudar de la existencia de Sócrates o de la de Diógenes el Cínico. No caigamos en teorías conspirativas, ya que nos decimos racionalistas.

Metatrón , mi contribución a la bibliografía:
- Los misterios de Jesús, Timothy Freke y Peter Gandy , lectura muy recomendable en él se analiza y compara los mitos paganos agregados por el cristianismo a la figura de Jesús.
- Mitos y ritos de la Navidad, Pepe Rodríguez.
- El fraude de la sábana Santa y las reliquias de Cristo, Juan Eslava Galán.

Así mismo deberíamos abrir un espacio para direcciones de páginas web sobre estos temas.
Muy interesante: http://www.herenciacristiana.com/
Saludos.

orwell escribió:Metatrón , mi contribución a la bibliografía:
- Los misterios de Jesús, Timothy Freke y Peter Gandy , lectura muy recomendable en él se analiza y compara los mitos paganos agregados por el cristianismo a la figura de Jesús.
- Mitos y ritos de la Navidad, Pepe Rodríguez.
- El fraude de la sábana Santa y las reliquias de Cristo, Juan Eslava Galán.

Así mismo deberíamos abrir un espacio para direcciones de páginas web sobre estos temas.
Muy interesante: http://www.herenciacristiana.com/
Saludos.

Muchas gracias, orwell, por la información. Tomo buena nota de estos libros.

Un saludo.

Hola ismerlung:

Me ganaste a publicar mi video. Gracias

Kbayero

Muy interesante, mucha bibliografía sobre el tema.

http://www.jesusneverexisted.com/scholars-spanish.html

Ningún historiador serio e imparcial niega la existencia de Jesús hoy día.
El respetado historiador Will Durant presentó este argumento: “El que unos cuantos hombres sencillos hubieran inventado en una sola generación una personalidad tan vigorosa y atractiva, una ética tan sublime y una visión tan inspiradora de la hermandad humana sería un milagro mucho más increíble que cualquiera de los que se han anotado en los Evangelios”.
Sin embargo, los críticos señalan que todo lo que en verdad sabemos de Jesús se halla en la Biblia. No hay otros registros contemporáneos sobre él, dicen. Hasta H. G. Wells escribió: “Los antiguos historiadores romanos pasaron por alto por completo a Jesús; él no dejó impresión en los registros históricos de su tiempo”. Pero ¿es cierto eso?

Aunque las referencias a Jesucristo por historiadores seglares de la antigüedad son pocas, sí existen. Cornelio Tácito, un respetado historiador romano del primer siglo, escribió: “El autor de este nombre [cristianos] fue Cristo, el cual, imperando Tiberio, había sido justiciado por orden de Poncio Pilato, procurador de la Judea”. Suetonio y Plinio el Joven, otros escritores romanos de aquel tiempo, también mencionaron a Cristo. Además, Flavio Josefo, un historiador judío del primer siglo, escribió acerca de Jacobo (Santiago), a quien llamó “hermano de Jesús que se llamó Cristo”.

Por eso, The New Encyclopædia Britannica llega a esta conclusión: “Estos relatos independientes prueban que en la antigüedad ni siquiera los opositores del cristianismo pusieron alguna vez en tela de juicio la historicidad de Jesús, que fue cuestionada por primera vez, y sin base adecuada, a fines del siglo XVIII, durante el XIX y a principios del XX”.

Piensen lo siguiente ¿es posible generar un mito en 5, 10 o 15 años? Los registros históricos muestran actividades de los cristianos en fechas tempranas del siglo I, incluso ya eran perseguidos, torturados y matados. ¿podrían tantas personas aceptar estas cosas ante un invento? no se olviden que estas personas eran contemporaneas y sería fácilmente detectable una estafa.

Esa ética sublime de la que hablaba Durant es tan incontrastable que alcanza con leer el sermón del monte para verificarlo, a tal punto que miren lo que dijo Gandhi una vez:
“Por favor, beban con ansias de las fuentes que han recibido en el Sermón del Monte [...]. Porque las enseñanzas de ese sermón están dirigidas a todos y cada uno de nosotros”.

El gran problema que al igual que a muchas otras verdades bíblicas, las diferentes religiones han manipulado y tergiversado al verdadero Jesús y sobre todo a lo mas importante: la verdadera misión que vino a cumplir a la Tierra.

Sasehara ha dicho:

“Ningún historiador serio e imparcial niega la existencia de Jesús hoy día.”

Esa afirmación es totalmente falsa. No sólo denota un sesgo ideológico y parcial hacia ese ser sobrenatural conocido como Jesucristo, sino que demuestra un gran desconocimiento de los estudios y posicionamientos de muchos historiadores e investigadores. Basta con darse una vuelta por la bibliografía anteriormente recomendada para salir de dudas y liberar la mente del lastre cultural que supone admitir la existencia histórica de ese y otros seres sobrenaturales.

Metatrón, entonces estás negando los hallazgos seglares que nombré?.
Podemos analizar a varios de los historiadores "serios" que tu nombras y verás que su imparcialidad es muy dudosa. De cualquier manera coincido contigo en que la imparcialidad es difícil hallarla sea donde sea. Por eso no podemos tomar lo que dice alguien como la verdad absoluta sin un análisis previo y con un márgen de dudas.
Si tu estudias las críticas del movimiento "Alta Crítica" del siglo XVIII, la mayor parte de ellas fueron desmentidas posteriormente por la arqueología. Por ejemplo, sostenía que Pilato no existió, algo totalmente aclarado en el siglo XX.
La veracidad histórica de la Biblia no debería presentar dudas si lo estudias con mente abierta, lo contrario es dogmatismo y yo supongo que tu no lo eres.
La Biblia lejos de ser un libro mitológico del tipo de "En un lugar lejano en una época no precisa....", es un libro preciso que ubica las cosas en un tiempo, en un lugar y con personajes que han sido reconocidos por descubrimientos arqueológicos e históricos.
¿Qué sentido tendría citar sucesos que ocurrieron en lugares precisos y en momentos precisos y con personas concretas?. Justamente, la Biblia es un libro religioso que se puede estudiar por esas mismas causas.
En cuanto al "lavado de cerebro" en parte coincido contigo pero no me involucra, yo fuí ateo durante 30 años hasta que me aboqué a estudiar todas estas cosas que de alguna manera se relacionan con la biblia: evolución, biología, paleontología, arqueología, historia y física. Mi Fe se basa en la razón luego de analizar todos estos temas.
Si quieres comenzar a compartir conmigo sobre alguno de ellos, no hay problemas.

cesarnoragueda,
Jesús tiene sentido cuando lees TODA la Biblia y comprendes su mensaje: ¿que quiso trasmitir Dios? Dios tuvo y tiene un propósito para la tierra y los humanos y Jesús jugará un papel fundamental en él. El cumplimiento de las profecías Hebreas en Jesús así como su obra lo identifican como el Hijo de Dios (no Dios) que vino con una misión y que volverá también con una misión.
Me encantará hablar contigo y todo el que se anime, sobre las profecías mesiánicas, pero entendiendo que yo no quiero convencer a nadie, tan solo voy a trasmitir información hasta que quede claro, luego si se comparte o no es cosa de cada uno. Lo mismo pueden esperar de mi, porque sino entraremos en debates y discusiones eternas que no conducirán a nada.
Si te parece bien, abro un tema nuevo y para empezar puede ser Daniel 9:24-27, como para ir rompiendo el fuego

En las siguientes páginas hay mucha información que demuestra que Jesús es un personaje inventado basado en otros personajes históricos, en este caso basado en Julio Cesar.

http://www.carotta.de/subseite/texte/ar ... arotta.pdf

http://www.carotta.de/sindex.html

Por cierto, la mejor prueba de que Jesús muy probablemente no existió nunca es el hecho de que la Iglesia Católica, la parte más interesada, no ha podido demostrar su existencia durante más de 1700 años. Quien quiera soñar mientras espera otros cientos o miles de años, está en su derecho, sólo que no vivirá tanto. El cristianismo, como todas las demás religiones, terminará muriendo por agotamiento. Todas las religiones ya extinguidas dan la razón a los ateos.