Foro de Iniciativa Atea

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 4:43 pm**

Dios crea y destruye, premia y castiga, dirige las vidas de todos y cada uno de nosotros y al mismo tiempo las deja a su libre albedrío.
Las personas crean y destruyen.
Las personas premian y castigan.
Cada persona dirige -si tiene el privilegio- su propia vida mediante su libre albedrío, o bien dirige las de algunos de los demás.
Por tanto cada persona es Dios. Las personas crearon el Universo que pueden ver.

Tú eres Dios, tienes el don de crear, destruir, premiar, castigar, controlar, tener libre albedrío y muchas más cosas.
Yo también soy Dios porque también soy una persona.

Puestos a llegar más alla, resulta que todos estamos echos de lo mismo: materia estelar que algún día se fue enfriando para configurar lo que somos y lo que podemos tocar esté vivo/a o no, por tanto, todo está conectado mediante los invisibles enlaces cuánticos que unen materia y energía que en realidad es la misma cosa: fluctuaciones cuánticas.

Si tú eres Dios y yo soy Dios y estamos echos de lo mismo, entonces Dios se hace a sí mismo y termina en sí mismo, no tiene explicación ni negación por tanto. Dios es tan tonto como un ser inherte -una piedra- y tan inteligente como cualquier humano con conciencia de sí mismo.
Dios no es ni más ni menos que la energía y la materia viva o muerta -misma cosa repito- que conforman el Universo, y se apoya en las personas como forma para entenderse a sí mismo.

Por tanto, dado que eres Dios, aprovéchalo para hacer buenas cosas por los demás, pues los demás -incluidos animales, plantas y cosas no vivas- son parte de tu materia y energía y al mismo tiempo, tu materia y energía es parte de la del resto del Universo, cada vez que dañas algo, dañas el conjunto -a tí mismo incluído-, cada vez que haces bien a algo, haces bien también al conjunto universal -incluído a tí mismo-.

Después de todo esto, ¿soy ateo? ¿qué soy?

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 4:50 pm**

Si quieres llamarme Dios, llámame Dios, pero las cosas buenas que hago por los demás seres vivos no las hago porque a alguien se le antoje llamarme Dios, sino porque soy yo mismo.

Bienvenid@ /s al foro, J y Q

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 5:01 pm**

Hola SWAMI , gracias por tu bienvenida, creo que estaré muy a gusto entre vostrxs.

Si no quieres llamarte Dios pues no te llames Dios, llámate "entidad con capacidad para crear, destruir, opinar, pensar y todo lo que ello colleve" si quieres, o como te plazca, el nombre "Dios" es irrelevante para mi mensaje que creo que no acabas de llegar a entender pues me tratas como a un creyente más.

Dios no es "alguien" inteligente que te observa y anota tus comortamiento, sino todos nosotros, los seres vivos, la materia y energía como dos caras de la misma moneda, el Universo vamos. Este Universo puede estar en desequilibro en algunas partes -como en el planeta Tierra en este momento- gracias a las acciones de Dios o las "entidades con capacidad para crear, destruir, opinar, pensar y todo lo que ello colleve" dado que el término Dios no te gusta demasiado.

las cosas buenas que hago por los demás seres vivos no las hago porque a alguien se le antoje llamarme Dios

Dios o las "entidades con capacidad para crear, destruir, opinar, pensar y todo lo que ello colleve" también hacen cosas malas que desequilibran las fluctuaciones cuánticas comunes a todo, por tanto Dios también realiza malas obras. Realmente es muy sencillo.

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 5:20 pm**

JyQ escribió:"Dios" es irrelevante para mi mensaje que creo que no acabas de llegar a entender pues me tratas como a un creyente más.

Qué va! A ningún creyente de los del montón se le ocurriría jamás decir "tú eres Dios", por tanto no te considero como tal. Y no me perturba la palabra Dios

Me parece simpática.

Saludos.

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 5:21 pm**

JyQ escribió:Después de todo esto, ¿soy ateo? ¿qué soy?

Pues por lo pronto pareces un miserable agnóstico, es decir esa criatura indecisa que lo agobian las miserables dudas, que no sabe si va o viene.
Saludos cordiales.

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 5:26 pm**

esa criatura indecisa que lo agobian las miserables dudas

¿Indeciso? Creo que no, tengo bien claro todo lo que he escrito y no tengo dudas, bueno solo una ¿cómo era todo antes del actual universo?, ¿otro universo?, esa sí es una duda, sobre la existencia de Dios no tengo ninguna: no hay tal, solo hay materia y energía actuando caprichosamente y dando forma a cosas que ni la mente del más loco de los escritores de Sci-fi podría parir.

Agnóstico tampoco, pues no creo que tal vez puediera existir el Dios de los creyentes normales, simplemente se que no.

Más bien creo que no has leído nada de lo que he escrito, si fuese así, no me llamarías indeciso, sin embargo, SWAMI si me ha comprendido aun que no esté de acuerdo, pero me ha comprendido que es lo que busco, que al menos lean lo que escribo antes de responderme.

Saludetes.

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 5:35 pm**

JyQ escribió:
esa criatura indecisa que lo agobian las miserables dudas
¿Indeciso? Creo que no, tengo bien claro todo lo que he escrito y no tengo dudas, bueno solo una ¿cómo era todo antes del actual universo?, ¿otro universo?, esa sí es una duda, sobre la existencia de Dios no tengo ninguna: no hay tal, solo hay materia y energía actuando caprichosamente y dando forma a cosas que ni la mente del más loco de los escritores de Sci-fi podría parir.
Agnóstico tampoco, pues no creo que tal vez puediera existir el Dios de los creyentes normales, simplemente se que no.

Si no tienes dudas entonces que es esto:

JyQ escribió:Después de todo esto, ¿soy ateo? ¿qué soy?

Además de agnóstico eres MENTIROSO.
A los agnósticos no les gusta ser agnósticos y generalmente se disfrazan de ateos.

Saludos cordiales

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 5:40 pm**

Y dale, eso de agnóstico lo has dicho tu. Que yo no soy agnóstico y punto, a mi me va aplicar el rollo científico a las cosas inexplicables, eso no es agnosticismo, de todas formas, de toda mi alocución que pienso ha sido sobradamente substancial, te basas en un sólo renglón escrito por mí, es decir, te faltan argumentos.

La pregunta del final en cualqueir caso, pretendía ser retórica, es una forma de hacer ver que el ateísmo tiene muchos puntos de vista, por ejemplo el mío, el cual no he leído o no he llegado a leer pues es imposible leer tanto, en ningún momento en todo el foro. Lo que me gustaría es encontrar más gente que piense como yo, no rebatirte si soy ateo o no.

Cualquier otro mensaje en el que sigas llamándome agnóstico o cualquier otro insulto será ignorado por mi parte, se como deshacerme de los trolls pues ya he sufrido bastantes.

Saludos.

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 5:47 pm**

JyQ escribió:Y dale, eso de agnóstico lo has dicho tu. Que yo no soy agnóstico y punto, a mi me va aplicar el rollo científico a las cosas inexplicables, eso no es agnosticismo. La pregunta era retórica, es una forma de hacer ver que el ateísmo tiene muchos puntos de vista,

Los agnósticos, solo están seguros del 99.999999% de las cosas y por eso SIEMPRE dejan una rendija abierta por donde escapar de esa certidumbre que los agobia.
Pero no te preocupes, eso no tiene remedio y el resto de tu vida será del mismo modo, indecisa, timorata, miserable.
Saludos cordiales.

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 5:54 pm**

Hola JyQ,
muy lindo lo que escribes y muy respetable, como todas las opiniones de los demás, incluso de los intransigentes que consideran basura a cualquiera que no piense como ellos, porque de última en este mundo donde pregona el "se tu mismo", el intransigir sería parte de esa libertad, ¿no?.
De cualquier manera quiero hacerte ver otro punto de vista, habemos algunos cristianos que, luego de haber estudiado muchas cosas, decidimos libremente guiarnos por lo que dice la Biblia porque nos hemos convencido de que allí está la verdad.
Y aquí es donde quiero introducirte una aclaración, la Biblia claramente no enseña que Dios esté manipulando a las personas, o "premiando y castigando". Es decir, al que le va bien en esta vida le va bien porque tuvo suerte y/o porque supo aprovechar las ventajas que presenta un sistema pensado para unos pocos, en una palabra, es un privilegiado.
Al que le va mal, es exactamente lo contrario. Alguien además, puede cambiar de bando en cualquier momento.
Pero Dios no tiene nada que ver en esa ecuación. Ahora bien, ¿y dónde está Dios? ¿qué hace? ¿porqué permite tanto sufrimiento?, tal vez te preguntes.
O tal vez no, así que por ahora no contesto esto, si realmente buscas estas respuestas las hallarás, aunque sea por curiosidad.

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 6:07 pm**

Los seres humanos no somos dioses. Somos solo eso, personas, cada uno con su propia identidad.
Los dioses no existen.
Yo no quisiera parecerma al dios, en especial el de los cristianos y tampoco al dios de los musulmanes.

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 6:15 pm**

sasehara escribió: Pero Dios no tiene nada que ver en esa ecuación. Ahora bien, ¿y dónde está Dios? ¿qué hace? ¿porqué permite tanto sufrimiento?, tal vez te preguntes.
O tal vez no, así que por ahora no contesto esto, si realmente buscas estas respuestas las hallarás, aunque sea por curiosidad.

Pues yo soy muy CURIOSO y dada tu intimidad con dios, dinos entonces en dónde está, a qué se dedica, qué forma tiene, ¿es hombre, mujer u homosexual?
Saludos cordiales.

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 6:33 pm**

Sasehara expuso:

Como todas las opiniones de los demás, incluso de los intransigentes que consideran basura a cualquiera que no piense como ellos, porque de última en este mundo donde pregona el "se tu mismo", el intransigir sería parte de esa libertad, ¿no?.
La intransigencia es justamente lo contrario a la libertad de la libre expresión. Intransigentes son principalmente las religiones, que no aceptan otras ideas que aquellas que ellas imponen.

De cualquier manera quiero hacerte ver otro punto de vista, habemos algunos cristianos que, luego de haber estudiado muchas cosas, decidimos libremente guiarnos por lo que dice la Biblia porque nos hemos convencido de que allí está la verdad.
Según esta premisa, por ejemplo, una liebre es un rumiante; los murciélagos serían aves, y que existirían insectos con cuatro patas.
La Biblia está llena de errores, falsificaciones y mentiras.

Y aquí es donde quiero introducirte una aclaración, la Biblia claramente no enseña que Dios esté manipulando a las personas, o "premiando y castigando".
Si Tú afirmas esto, es muy poco lo que sabes sobre la Biblia. Te lo digo con todo respeto.

Es decir, al que le va bien en esta vida le va bien porque tuvo suerte y/o porque supo aprovechar las ventajas que presenta un sistema pensado para unos pocos, en una palabra, es un privilegiado.
Al que le va mal, es exactamente lo contrario. Alguien además, puede cambiar de bando en cualquier momento.
Pero Dios no tiene nada que ver en esa ecuación.
¡Claro que no! “Dios” no existe.

Ahora bien, ¿y dónde está Dios? ¿qué hace? ¿porqué permite tanto sufrimiento?, tal vez te preguntes.
Son las personas que inventaron a los dioses en su propio provecho, sin importarles el sufrimiento de otras personas, Todo está bien mientras que a aquellos estén bien. Ejemplo la jerarquía de la iglesia católica, Vaticano.

O tal vez no, así que por ahora no contesto esto, si realmente buscas estas respuestas las hallarás, aunque sea por curiosidad.
Sería interesante que lo hicieras

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 8:02 pm**

Osolini,
en mi pasado ateo yo también expuse todos y cada uno de estos argumentos que tu expones para atacar a los religiosos de forma irónica.
No voy a contestar todos por falta de tiempo, pero tomemos solo uno a modo de ejemplo: La liebre, ... con tan solo pensar un poco y estudiar un poco te darás cuenta de que:

- rumiante es una clasificación científica moderna que utilizan las personas para clasificar a los géneros.
- la palabra rumiante que se usa en levítico 11:6, por tanto, no tiene el objetivo de clasificar al animal como lo hacemos ahora, sino tan solo identificarlo. De modo que no puede juzgarse la exactitud de la declaración bíblica en función del concepto restringido y relativamente reciente de lo que es un animal rumiante, como han hecho muchos críticos.

Aún así la obra Fauna (Salvat, 1986, vol. 4, pág. 292) dice sobre la alimentación de los lepóridos: “La particularidad más extraña en cuanto a la alimentación del conejo es que el alimento pasa dos veces por el tubo digestivo. Esta costumbre, general entre los lepóridos y algunos roedores, consiste en la producción de dos tipos de excrementos. [...] Estos animales excretan en los períodos de reposo unos excrementos especiales, esféricos, de dos a doce milímetros de diámetro, blandos, húmedos y recubiertos de mucus. [...] El animal los toma con los labios a la salida del ano y los traga sin masticar. Por las mañanas estas bolas constituyen, aproximadamente, la mitad del contenido estomacal de los conejos. No está totalmente aclarada la significación fisiológica de tan insólita manera de digerir, aunque parece claro que se trata de aprovechar mejor los alimentos mediante un doble proceso que se asemeja remotamente a la rumia. Quizá la coprofagia esté acusada por la necesidad de retomar de las heces la vitamina B1 producida por las bacterias del ciego”.

Estaría bueno que nombraras a los versículos bíblicos que críticas, en caso contrario da la impresión de que tan solo repites cosas que has leído por ahí y que poco has analizado.

Publicado: **Jue Ene 08, 2009 8:07 pm**

sasehara escribió:No voy a contestar todos por falta de tiempo,

¿Pues más que por falta de tiempo no será por ignorancia? y la vergüenza de presumir tu intimidad con dios y no poder contestar las preguntas concretas y específicas sobre tu dios.
Saludos cordiales.

Publicado: **Vie Ene 09, 2009 12:03 am**

Libreysoberano,
prefiero contestarle con todos los posts en los que participo, allí verá si le esquivo a las preguntas o si ud habla y juzga sin conocer.
Saludos

Publicado: **Vie Ene 09, 2009 1:09 am**

sasehara escribió:Osolini,
en mi pasado ateo yo también expuse todos y cada uno de estos argumentos que tu expones para atacar a los religiosos de forma irónica.
No voy a contestar todos por falta de tiempo, pero tomemos solo uno a modo de ejemplo: La liebre, ... con tan solo pensar un poco y estudiar un poco te darás cuenta de que:

- rumiante es una clasificación científica moderna que utilizan las personas para clasificar a los géneros.
- la palabra rumiante que se usa en levítico 11:6, por tanto, no tiene el objetivo de clasificar al animal como lo hacemos ahora, sino tan solo identificarlo. De modo que no puede juzgarse la exactitud de la declaración bíblica en función del concepto restringido y relativamente reciente de lo que es un animal rumiante, como han hecho muchos críticos.
Los campesinos de aquella époco podían distinguir perfectamente entre un rumiante y una liebre. Perdóname, peroTu argumento es muy flojo

Aún así la obra Fauna (Salvat, 1986, vol. 4, pág. 292) dice sobre la alimentación de los lepóridos: “La particularidad más extraña en cuanto a la alimentación del conejo es que el alimento pasa dos veces por el tubo digestivo. Esta costumbre, general entre los lepóridos y algunos roedores, consiste en la producción de dos tipos de excrementos. [...] Estos animales excretan en los períodos de reposo unos excrementos especiales, esféricos, de dos a doce milímetros de diámetro, blandos, húmedos y recubiertos de mucus. [...] El animal los toma con los labios a la salida del ano y los traga sin masticar. Por las mañanas estas bolas constituyen, aproximadamente, la mitad del contenido estomacal de los conejos. No está totalmente aclarada la significación fisiológica de tan insólita manera de digerir, aunque parece claro que se trata de aprovechar mejor los alimentos mediante un doble proceso que se asemeja remotamente a la rumia. Quizá la coprofagia esté acusada por la necesidad de retomar de las heces la vitamina B1 producida por las bacterias del ciego”.

Estaría bueno que nombraras a los versículos bíblicos que críticas, en caso contrario da la impresión de que tan solo repites cosas que has leído por ahí y que poco has analizado.

Publicado: **Vie Ene 09, 2009 1:16 am**

sasehara escribió:Libreysoberano,
prefiero contestarle con todos los posts en los que participo, allí verá si le esquivo a las preguntas o si ud habla y juzga sin conocer.
Saludos

Déjalo de ese tamaño Sasehara, ya me contestaste y ni te diste cuenta.

Por cierto no era por falta de tiempo.

Saludos cordiales.

Publicado: **Vie Ene 09, 2009 12:55 pm**

Los agnósticos, solo están seguros del 99.999999% de las cosas y por eso SIEMPRE dejan una rendija abierta por donde escapar de esa certidumbre que los agobia.
Pero no te preocupes, eso no tiene remedio y el resto de tu vida será del mismo modo, indecisa, timorata, miserable.

ergo tú también eres agnóstico pues nadie está seguro al 100% de todo, es imposible.
Ah!, y mi vida no es nada miserable, estoy muy contento con ella, soy feliz y ojalá siga igual, por lo que comentas -y no te ofendas- pareces ser uno de estos adolescentes gótico-suicida que ve todo una puta basura, bien por tí, pero mi vida no la toques ni digas que es miserable sin conocerme pues me ofendes bastante y lo considero una grave falta de respeto por tu parte, si la tuya la consideras miserable pues me alegro, suicídate si quieres, me la pela. Yo estoy contento con mi vida y me basta.

Por otro lado, sobre el mensaje que inicialmente dí, nadie ha entendido nada pues os empeñais en ver a Dios como las religiones siempre lo han pintado, lo que yo digo es diametralmente opuesto pues el Dios del que yo hablo es un Dios que la ciencia explicara, sin embargo nadie me entiende, asi que lo dejaré estar. Si alguien quiere que le explique lo que digo, que releea mis primeros posts más arriba pues escribir lo mismo de nuevo es perder el tiempo.

Saludetes a todxs.

Publicado: **Vie Ene 09, 2009 1:06 pm**

Osolini,
con respecto a la liebre y a que te parece flojo el argumento, bueno... ya es algo

flojo es mejor que nulo.
Si conoces la liebre o al conejo sabrás que mastica permanentemente, el escritor se refería a esta características, pero además como bien te exponía si bien la clasificación moderna no incluyen a los Lepóridos, no por eso no tienen un estilo de "rumia".
¿qué es la rumia? Es masticar por segunda vez, devolviéndolo a la boca, el alimento que ya estuvo en el aparato digestivo de un animal.

¿Vamos a aclarar lo que es la "rumia" de estos singulares animales:

En este siglo, un grupo de científicos británicos observaron detenidamente los hábitos de los conejos bajo rigurosos controles. Los resultados de su investigación se publicaron en la obra Proceedings of the Zoological Society of London (1940, vol. 110, págs. 159-163).
Cuando el animal ingiere alimento tierno por primera vez durante el día, este pasa a través del estómago al intestino delgado, y en el extremo del estómago más próximo al corazón se quedan entre 40 y 50 gr. de bolas de desechos que ya estaban almacenadas allí cuando se ingirió el alimento. Del intestino delgado pasa al ciego (el extremo del intestino grueso), donde permanece durante un tiempo. Durante el día, las bolas de desechos descienden hasta el intestino delgado, en donde se digiere la proteína de origen bacteriano que se halla en ellas. Al llegar al intestino grueso, pasan de largo el alimento almacenado en el ciego y continúan hasta el colon, donde se absorbe el exceso de humedad para formar el estiércol que se expulsa a continuación. Una vez que ha finalizado esta fase, el alimento almacenado en el intestino ciego entra en el colon, pero en lugar de perder toda la humedad, el alimento alcanza el ano en estado relativamente viscoso. Se halla en forma de bolas recubiertas de una capa fuerte de mucosidad que evita que se junten. Cuando llega al ano, el conejo no lo expulsa, sino que vuelve a empezar el proceso, lleva el alimento a la boca y luego lo almacena en el lado del estómago más próximo al corazón hasta la siguiente ingestión de alimento. De este modo se completa el ciclo y casi todo el alimento pasa por segunda vez a través del aparato digestivo.

Y por último, en la ley que Dios le dio a los Israelitas antiguos y que los protegió de enfermedades, esta ley como las otras cuando las analizamos científicamente vemos la enorme sabiduría del Creador.
La ley mosaica clasificaba como alimento “limpio” a los rumiantes de pezuña partida, entre los que se hallaban el ciervo, la gacela, el corzo, el antílope, la gamuza y las variedades silvestres y domésticas del ganado vacuno, las ovejas y las cabras. Esta clasificación excluía al camello, el damán y la liebre y el conejo, porque, aunque eran rumiantes, no tenían la pezuña partida. (Le 11:1-8, 26; Dt 14:4-8.) Algunos comentaristas aseguran que los rumiantes desprovistos de garras tienen hábitos alimenticios más limpios, y que al masticar el alimento dos veces, lo digieren de manera más completa, por lo que si ingieren alguna planta venenosa, la mayor parte del veneno queda neutralizado o eliminado por las complejas transformaciones químicas que intervienen en ese proceso digestivo más largo.

Se podrán compartir o no los argumentos que expongo, pero mis contestaciones solo son posibles si las expongo de esta manera, es imposible explicar la Biblia con frases panfletarias cortas, a eso me refiero cuando digo no tengo tiempo. Una frase de dos renglones no es una contestación según mi manera de actuar.

Saludos

Foro de Iniciativa Atea

Una explicación de lo que podría ser Dios.

Una explicación de lo que podría ser Dios.

Re: Una explicación de lo que podría ser Dios.

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