Foro de Iniciativa Atea

Evangelistas, adivinos, obispos apocalípticos, tiradoras de cartas, tarotistas, creacionistas, abducidos por ovnis, etc… estamos asistiendo desde hace unos años a una ofensiva en toda regla por parte de los defensores de los fenómenos paranormales.

Las cifras que resultan de las estadísticas públicas sobre el nivel de credibilidad de toda esa tropa son alarmantes. ¿Quién no conoce un amigo, un familiar, que no haya llamado alguna vez a un tarot, que no haya consultado a un mago o que no de crédito a fábulas bíblicas? ¿Cuál es el proceso mental que lleva a gente, que en la vida cotidiana se comporta con toda normalidad, a mantener esos comportamientos infantiloides y a creer que un desconocido (previo pago) predecirá su futuro mirando unos cartoncitos con dibujos o que un sacerdote, diciendo unas palabras mágicas, convierte un vaso de vino en la sangre de un hombre muerto hace dos mil años?

Y ahora toca el alud de los creacionistas, cretinos funcionales que creen que fue su dios quien creó el mundo hace menos de seis mil años (periodo en el que se inventaba la escritura en Mesopotamia), contra toda evidencia científica. ¿Y los fósiles, preguntamos? Los puso dios en la tierra para que los encontremos y así probar nustra fe, responden. ¿Y la evidencia científica? Las verdades científicas no pueden estar por encima de lo que escribieron hace miles de años unos profetas semitas, mantienen.

Pero cuidado, que estas mentalidades casi patológicas no son sólo patrimonio de clases desfavorecidas para sembrar en ellas el germen de la sumisión. No. Dirigentes de países actuales, islámicos y cristianos, con armamento y medios de todas clases, hacen de sus particulares revelaciones paranormales e interpretaciones martiriológicas de textos históricos una forma de gobierno. Hasta ayer, el hombre más poderoso del mundo era un ex alcohólico, un embustero, que ha evolucionado desde aquel asesino en serie que firmaba sentencia de muerte como gobernador a este asesino de masas en medio oriente, que cree que dios creo a la mujer de una costilla de Adán. No como una alegoría, sino como un hecho real.

¿No os resulta todo eso casi irreal, como si viviésemos en una realidad paralela…?

Desgraciadamente el panorama que pintas es muy real. Sólo dicrepo en que eliminaría el "casi" en la frase "casi patológicas". Los fundadores de religiones se pueden describir clínicamente, hay muchos esquizofrénicos con un pensamiento delirante y alucinaciones. Es comprensible que hace siglos se prestara atención a sus desvaríos, lo triste es que hoy se les siga haciendo caso. Y es un doble rasero, ya que al menos en Europa, a un tipo que en la actualidad se proclame hijo de una virgen y un espíritu lo mandan de cabeza al psiquiatra, y no acaba clavado a una cruz y fundando una iglesia, sino babeando por la risperdona o la olanzapina.
Quizá por eso creo que la mejor respuesta a este alud de bárbaros es tomárselo con humor. No puedo tomarlos en serio, ni me esfuerzo en convencerlos de lo absurdo de sus creencias, es tiempo y esfuerzos desperdiciados. La risa, como bien ejemplifica Jorge de Burgos, es enemiga mortal de la religión y su tenebrosidad apocalíptica. Su infierno ya no mete miedo, su cielo es absurdo de puro ridículo... lo mejor es reírse de sus patochadas y seguir adelante.

DrSagan escribió:Desgraciadamente el panorama que pintas es muy real. Sólo dicrepo en que eliminaría el "casi" en la frase "casi patológicas".

Totalmente de acuerdo con Carl Sagan. Mentes TOTALMENTE patológicas, enfermas, debilitadas y necesitadas de tratamiento. Una cosa es tener fe en Dios, creer que te apoya y te ayuda (y hasta acepto que crean que se salvarán en un Paraíso) y otra muy distinta es tragarse todo tipo de escritos milenarios ad pedem literae y mancias de toda guisa.

DrSagan escribió:lo mejor es reírse de sus patochadas y seguir adelante.

Aquí ya no estoy tan de acuerdo, porque, como dice Joaquin, la cosa es alarmante y parece que va en ascenso. Ese tipo de imbecilidades se las traga el 50% de la población de USA! (el país de Occidente con mayor índice de analfabetismo e infantilidad entre sus habitantes adultos) así que cuidadito. Nada de risas.

Swami, nunca pierdas el sentido del humor. Déjale el semblante adusto y el ceño fruncido a los sapos de sacristía. Leña al mono que es de goma, pero riendo. Riendo de sus falacias, sus patéticos intentos de justificarse y sus chapuzas.

Mas que irrealidad, hablemos de un sueño real, mas que de cifras de tendencias.

La razon fundamental para el computo brutal de personas rozando o imbuidas de lo paranormal, solo tiene un culpable.

La mente Racional y cientifica que ahora se hace llamar agnostica, secular o atea.

Estos laicos espirituales han provocado que la espiritualidad se esconda como una sombra en los rincones del inconsciente, y desde esas lugubres carceles sotanos emerge con una fuerza brutal. Ellos los tarotistas, evangelicos y apocalyticos, satanistas y medicocres ateos, son el simbolo que refleja el estado de la conciencia espiritual del hombre moderno siglo 21.

Se rompio el equilibrio, se rompio la mitad ciencia la mitad espiritu, gano la ciencia, la racionalizacion mediocre de la sociedad, se sustituyeron los ritos de iniciacion a la niñez, a la adultez, al matrimonio y a la muerte, para convertirlos en cremaciones solitarias, videoconsolas nike, y conjuntos de matrimonios sin mas motivacion que la de cumplir tramites laicos que desembocan en millones de divorcios, soledad, placeres inmediatos, hipotecas y mucha imagen.

No quereis espiritualidad?, es igual, el niño espiritual se convertira en un monstruo oscuro que como Mister Hyde en la noche derramara su valor para escarnio de los hombre racionales.

No quereis espiritualidad?, tomas dos cazos de sopa para_anormales.

No quereis espiritualidad?, vendran en pateras metaforicas.

No quereis espiritualidad?, pagareis con vuestra descendencia que ante un vacio existencial ni iquiera sabran por que sufren.

No quereis espiritualidad?, no encontrareis la paz, ni vosotros ni la sociedad.

La espiritualidad es el hermano gemelo de la razon cientifica, odiais a vuestro hermano, el como Cain os eliminara.

Abeles ateos, lo teneis claro.

Aguila picha floja

JoaquimGirona escribió:Evangelistas, adivinos, obispos apocalípticos, tiradoras de cartas, tarotistas, creacionistas, abducidos por ovnis, etc… estamos asistiendo desde hace unos años a una ofensiva en toda regla por parte de los defensores de los fenómenos paranormales.

Las cifras que resultan de las estadísticas públicas sobre el nivel de credibilidad de toda esa tropa son alarmantes. ¿Quién no conoce un amigo, un familiar, que no haya llamado alguna vez a un tarot, que no haya consultado a un mago o que no de crédito a fábulas bíblicas? ¿Cuál es el proceso mental que lleva a gente, que en la vida cotidiana se comporta con toda normalidad, a mantener esos comportamientos infantiloides y a creer que un desconocido (previo pago) predecirá su futuro mirando unos cartoncitos con dibujos o que un sacerdote, diciendo unas palabras mágicas, convierte un vaso de vino en la sangre de un hombre muerto hace dos mil años?

Y ahora toca el alud de los creacionistas, cretinos funcionales que creen que fue su dios quien creó el mundo hace menos de seis mil años (periodo en el que se inventaba la escritura en Mesopotamia), contra toda evidencia científica. ¿Y los fósiles, preguntamos? Los puso dios en la tierra para que los encontremos y así probar nustra fe, responden. ¿Y la evidencia científica? Las verdades científicas no pueden estar por encima de lo que escribieron hace miles de años unos profetas semitas, mantienen.

Pero cuidado, que estas mentalidades casi patológicas no son sólo patrimonio de clases desfavorecidas para sembrar en ellas el germen de la sumisión. No. Dirigentes de países actuales, islámicos y cristianos, con armamento y medios de todas clases, hacen de sus particulares revelaciones paranormales e interpretaciones martiriológicas de textos históricos una forma de gobierno. Hasta ayer, el hombre más poderoso del mundo era un ex alcohólico, un embustero, que ha evolucionado desde aquel asesino en serie que firmaba sentencia de muerte como gobernador a este asesino de masas en medio oriente, que cree que dios creo a la mujer de una costilla de Adán. No como una alegoría, sino como un hecho real.

¿No os resulta todo eso casi irreal, como si viviésemos en una realidad paralela…?

DrSagan escribió:Swami, nunca pierdas el sentido del humor. Déjale el semblante adusto y el ceño fruncido a los sapos de sacristía. Leña al mono que es de goma, pero riendo. Riendo de sus falacias, sus patéticos intentos de justificarse y sus chapuzas.

Estoy de acuerdo, pero creo que para todos es evidente que el nivel de una sociedad lo da la educación que recibe la ciudadanía. Los principios que rigen la vida de las personas dependen en gran parte de la educación que han recibido, la cual si no es determinante sí que es condicionante. Una sociedad que no educa a sus miembros sobre la base del empirismo y la duda sistemática, en aras de la racionalidad y del conocimiento, será una sociedad ignorante, acrítica, dogmática, supersticiosa y vulnerable a la falsedad mágica o religiosa y al totalitarismo ideológico.

Y eso es lo que está pasando en las escuelas evangélicas (o incluso en las católicas), en las madrazas islámicas, y en cualquier aula donde se está enseñando magia y religión en este mismo momento. Ahí se están formando hoy la nueva generación tanto de gregarios como de esbirros de las estructuras ideológicas dogmáticas que quieren seguir gobernando.

Ello nos exige, sin perder necesariamente el buen humor, una actitud más combativa que la de simples espectadores de sus deformidades mentales.

Hace poco oí hablar sobre un estudio que se ha hecho sobre las supersticiones. En resumen, lo que entendí es lo siguiente:
El hecho de que muchas personas sean supersticiosas se debe a un tema de evolución, de selección natural. Incluso, no solo los humanos somos supersticiosos, se hizo un estudio con palomas y resultó que las palomas eran supersticiosas!!!! Sí, aunque no lo crean. Esto lo ví en un documental de Richard Dawkins. La razón por la cual la selección natural hace que muchos animales sean supersticiosos es mas o menos la siguiente: un animal que no está capacitado para comprender la realidad, como mecanismo de supervivencia adopta supersticiones. No se muy bien como explicarlo..... por ejemplo con estas palomas, las metían en unas jaulas que tenían 3 botones, y por ejemplo cuando apretaban el botón de la derecha les daban comida, entonces la paloma apredía a apretar el botón de la derecha para conseguir comida, pero un día dejaban de hacer eso y les daban comida en momentos al azar, y supongamos que justo una paloma había girado la cabeza hacia la izquierda y apareció la comida, después cuando tenía hambre giraba la cabeza hacia la izquierda pensando que eso había sido lo que había hecho aparecer la comida. La razón es mas o menos esa. Se intentan repetir las mismas condiciones en las que sucedió algo bueno para que vuelva a suceder. No es tan descabellado en animales que no pueden entender bien la realidad, pero pasa a ser muuuuuy absurdo cuando lo hacen humanos en cosas que somos capaces de entender muy bien. A mi las supersticiones me parecen de las cosas más estúpidas que hacen los hombres hoy en día, pero bueno, cada uno que crea lo que quiera.........
El tema de las religiones que no son supersticiosas ya es otro aparte........
saludos.

JoaquimGirona escribió:Evangelistas, adivinos, obispos apocalípticos, tiradoras de cartas, tarotistas, creacionistas, abducidos por ovnis, etc… estamos asistiendo desde hace unos años a una ofensiva en toda regla por parte de los defensores de los fenómenos paranormales.

Las cifras que resultan de las estadísticas públicas sobre el nivel de credibilidad de toda esa tropa son alarmantes.....

Y ahora toca el alud de los creacionistas, cretinos funcionales que creen que fue su dios quien creó el mundo hace menos de seis mil años .....

Pero cuidado, que estas mentalidades casi patológicas no son sólo patrimonio de clases desfavorecidas para sembrar en ellas el germen de la sumisión. No. Dirigentes de países actuales, islámicos y cristianos, con armamento y medios de todas clases, hacen de sus particulares revelaciones paranormales e interpretaciones martiriológicas de textos históricos una forma de gobierno.....

¿No os resulta todo eso casi irreal, como si viviésemos en una realidad paralela…?

JoaquimGirona, pienso que las páginas web que voy a poner te van a gustar mucho (en el caso de que no la conozcas aún):

http://www.arp-sapc.org/

http://escepticos.blogalia.com/

Están realizadas por científicos de todas las ramas que ha decidido plantarle cara a las mentiras paranormales de todo tipo: religión, espiritismo, echadores de cartas, curanderos….

Editan revistas con denuncias de todas la mentiras y manipulaciones, información para no dejarse engañar por iluminados, información científica de desmonta los mitos, etc.

Tienen una colección de libros estupenda (“La xxxx: Menudo timo”) donde desmontan el creacionismo, la magia, la astrología….

También dan la posibilidad de hacerse socio a cualquier persona que acepte las bases de la asociación.

Creo que vale la pena interesarse por esta asociación de científicos-activistas contra todas esas mentiras que siempre han estado hay, a las que te referías en tu comentario.

Eso, eso, no queremos espiritualidad, queremos conectarnos a una maquina tecnologica que nos haga tener un sueño mistico, despues descononectarse y saber que solo fue un sueño, una mentira llamada dios o lo que el sueño alla sido, es hora de despertarse y vivir esta realidad atea, gnostica o secular, que viva el nuevo despertar, y el futuro sera mejor que el pasado.

Aguila escribió: No quereis espiritualidad?, es igual, el niño espiritual se convertira en un monstruo oscuro que como Mister Hyde en la noche derramara su valor para escarnio de los hombre racionales.

No quereis espiritualidad?, tomas dos cazos de sopa para_anormales.

No quereis espiritualidad?, vendran en pateras metaforicas.

No quereis espiritualidad?, pagareis con vuestra descendencia que ante un vacio existencial ni iquiera sabran por que sufren.

No quereis espiritualidad?, no encontrareis la paz, ni vosotros ni la sociedad.

La espiritualidad es el hermano gemelo de la razon cientifica, odiais a vuestro hermano, el como Cain os eliminara.

Mira olteko, se que te suena divertido y anecdotico, pero por desgracia no es una broma, y se puede reprimir, esconder incluso barrer de la tierra la espiritualidad, tomara otra cara.

Es como si de pronto se quisiera barrer el sexo, se puede reprimir, esconder incluso barrer de la tierra la sexualidad, tomara otra cara.

O la ciencia, o el ateismo, la regla es para todos.

Es la cara oculta, pertenece a la conciencia humana, y si no respira con libertad, respiarara a la mala, y a la mala sera mediante un incremento de sectas que den salida a lo repimido, de enfermedades mentales, negocios sucios, etc...

Si algun dia le toca a un hijo tuyo pagar lo que su padre se tomo tan divertido y anecdotico, observaras que el problema para entonces sera irresoluble.

Existe una religiosidad decente que canaliza la espiritualida que necesita respeto y crecer para madurar, como todo en la vida, necesita ser apoyada para dar cauce al sentimiento religioso, si se castra se jode la sociedad en su conjunto en favor de evangelistas psioticos, sectas satanicas o suicidios masivos.

La apuesta es simple, ateismo "SI", agnosticismo "Si", Secularismo "SI", Religiosida/Espiritualidad tambien.

Facil, limpio y seguro.

Aguila

olteko escribió:Eso, eso, no queremos espiritualidad, queremos conectarnos a una maquina tecnologica que nos haga tener un sueño mistico, despues descononectarse y saber que solo fue un sueño, una mentira llamada dios o lo que el sueño alla sido, es hora de despertarse y vivir esta realidad atea, gnostica o secular, que viva el nuevo despertar, y el futuro sera mejor que el pasado.

Aguila escribió: No quereis espiritualidad?, es igual, el niño espiritual se convertira en un monstruo oscuro que como Mister Hyde en la noche derramara su valor para escarnio de los hombre racionales.

No quereis espiritualidad?, tomas dos cazos de sopa para_anormales.

No quereis espiritualidad?, vendran en pateras metaforicas.

No quereis espiritualidad?, pagareis con vuestra descendencia que ante un vacio existencial ni iquiera sabran por que sufren.

No quereis espiritualidad?, no encontrareis la paz, ni vosotros ni la sociedad.

La espiritualidad es el hermano gemelo de la razon cientifica, odiais a vuestro hermano, el como Cain os eliminara.

Como vistes no puse emoticones pues es una realidad y con respecto a esto...

Es como si de pronto se quisiera barrer el sexo, se puede reprimir, esconder incluso barrer de la tierra la sexualidad, tomara otra cara.

estas atrasadicimo con respeto a los avances tecnologicos...
ya esta la maquinita del sexo sin sexo...

El anuncio se efectuó en la revista británica New Scientist. El doctor Stuart Meloy, del centro Piedmont Anaesthesia and Pain, de Carolina del Norte, Estados Unidos, le estaba aplicando quirúrgicamente unos electrodos en la espina dorsal a una paciente aquejada de dolor crónico, cuando la mujer empezó a proferir lo que después el doctor describió como "unas enfáticas exclamaciones". Meloy le preguntó qué le pasaba y ella contestó: "Va a tener que enseñarle a mi marido cómo se hace eso". Lo que el marido no sabía era cómo desencadenar el orgasmo de su esposa, y la descarga eléctrica en la médula espinal lo había conseguido.

Meloy transformó su hallazgo en un invento: un implante a nivel de la espina dorsal, conectado a un generador de señales del tamaño de un paquete de cigarrillos que a su vez se implanta en una nalga y es activado por el botón de un pequeño control remoto. El dispositivo "sólo está concebido, en principio, para casos de mujeres con graves dificultades para alcanzar el orgasmo", según su creador.

como veras estamos fuera de la ecuacion del futuro sexo, y la espiritualidad sigue el mismo camino, hasta ahora mas de 6.000años de espiritualidad solo predujo guerras, odio, destruccion, inquisicion, caserias de brujas, y mucho males, talves para este fin de milenio sea un mundo pasifico y ateo.

Aguila defineme espiritualidad.

Definamos pues......

La espiritualidad es la ciencia del espíritu. En su vertiente mas mundanal un estilo de vida humanista que te conecta con la fuente de la vida. Cada cultura aporta a partir de su propia Cosmovisión simples actos que te permiten conocer que formas parte de una unidad indivisible con inteligencia propia que te apoya y guía a desarrollar tu máximo potencial en pos de esa unidad, esto se conoce por vivir tu propio mito.

Es la individualidad al servicio de la totalidad, por ejemplo el "Rito", preestablecido de transición de la vida a la muerte, celebra esa transformación llenando de sentido tanto al que va a morir como a los amigos y familia. La palabra "SENTIDO" alberga una serie de sensaciones y sentimientos que te dan a saber que eres parte importante de todo, que no estas solo, reconfortando el corazón de todas las personas que enfrentan una situación como la muerte.

En cierta forma es la religiosidad de hacer sagrado cualquier acto humano, sea cosechar un campo, comer un alimento, casarse o tener un hijo, enterrar alguien,y cuando digo cualquier acto, puede ser incluso sonarse los mocos, es humanista en cuanto ordena mediante sencillas reglas de conducta lo mas apropiado para reconectarte con el espíritu, pues toda sensación sentimiento de estar completo proviene de tocar y acercarte al espíritu, este toque del espíritu transforma a la persona, dándose que como el perfume de una flor su conducta y acciones siempre crean el equilibrio natural de armonía a su alrededor.

Resumiendo, es el sentimiento manifiesto de la gloria de todas las cosas, mediante el rito como conducto al toque del espíritu, que te provee la energía necesaria para cumplir tu propio mito, el cual ayuda a dar sentido a la vida, creándose un circulo donde la propia alegría y satisfacción que se autogenera beneficia al mundo entero.

Pero todo esto anterior es solo el primer escalón, luego viene la evolución en niveles de conciencia, el descubrimiento y trato con lo sobrenatural con sus peligros y tentaciones que pueden desviarte del mito, el acceso al Poder de ser intermediario entre el cielo y la tierra, pero sobretodo el haber encontrado el verdadero propósito de la vida.

Como comprenderás todo lo anterior o se vive o se discute y se le buscan tres mil pies al gato, y como en el fondo es un camino personal e indivisible cada individuo lo vive de una manera única e intransferible. Ser espiritual es una especializacion en la materia creativa de Eros, y la destruccion de tanatos.

Se localiza y hermana a la razón con el espíritu, en cuanto es a través de la razón que se sientan las bases para pasar al "SENTIR" donde la ciencia tiene su frontera y que jamás traspasara, el sentir pasa a ser el verdadero instructor y que el dirige las acciones. La razón o el razonamiento sirve para darse cuenta de su inoperancia y se suelta en favor de lo que se conoce como corazón para dirigir la vida.

Se podría escribir libros........, y cada ser humano su propio libro.

Yo lo defino con la palabra "SENTIDO", como algo completo y total. Es la union de lo masculino (Razon ciencia con lo femenino Corazon y sentimientos), el matrimonio en un ser humano deriva en el nacimiento de un hijo metaforico, que es el resultado de toda la alquimia que se ha producido fisica y psiquicamente.

La unidad es el amor, amor entendido como una energia que fluye y llena cada celula de espiritu.

Águila

aterazantcri escribió:Aguila defineme espiritualidad.