Foro de Iniciativa Atea

¿Los extremos dónde están? en un hilo parece que están comentando sobre las actitudes de cierto grupo religioso minoritario en relación a la sangre, algo que no me interesa de ninguna manera debatir, porque ese grupo es minoritario y alcanza con cerrarle la puerta, pero eso me hizo pensar en otra cosa relacionada.
¿porqué causa es buena morir?
Este mundo nos quiere vender como bueno lo siguiente:
- fumar. Es de gente linda, simpática y canchera. Pero estimado paciente! mire esta placa, ¿vió esta manchita?.. qué manchita ni que nada! no voy a perder mi libertad! dejenme fumar y morir tranquilo.
- Drogarse. Es Cool! te eleva, ricura! probá mi faso, man!! ok. Esto si que está bueno! ¿qué el aumento de la delincuencia y la violencia está relacionado con la droga? que importa! ¿que literalmente me estoy quemando el cerebro? lo aprovecho mientras viva, total! vida hay una sola!
- Sexo sin control. Quedar embarazada? que importa, para eso está el aborto! El Sida? de algo hay que morir varón! pero muero contento!!! viva el sexo libre!.
- Materialismo. Trabajemos 18 hs. al día si podemos! todo sea por el carro nuevo, la nueva marca de tenis, la ropa de marca del momento y la lcd de 42"! los niños? para eso está la tv y la interné! allí tienen todo para aprender! ¿el stress? un buen psicólogo arregla todo! esto es vida, man! el status es lo mas grande que hay!
- Alcoholismo- a mi no me hace nada! cuando quiera lo dejo! sirrosis? menor expectativa de vida? que me importa! cada uno vive como quiera!.
- Nacionalismo- Viste estos xxxx hijos de la gran madre! cachemos las armas y reventémoslo a todos juntos! viva la bandera nacional! viva la patria! vivan los pozos de petróleo que son nuestros aunque estén en la otra punta del planeta! ¿que me pueden matar en la guerra? que me importa! moriré por una buena causa! acabemos a estos jodidos de una buena vez!.

¿podemos afirmar que somos defensores de la vida? ¿quién tiene la autoridad moral para afirmarlo? ¿le estamos cerrando la puerta a TODAS las cosas que atentan contra la vida?

Vale la pena por salvar la vida de los que amamos.

Si no lo hacemos, viviríamos en un infierno el resto de nuestras vidas.

Mi respuesta es. Solamente por amor y por mantener nuestra consciencia en paz

sasehara escribió:¿Los extremos dónde están? en un hilo parece que están comentando sobre las actitudes de cierto grupo religioso minoritario en relación a la sangre, algo que no me interesa de ninguna manera debatir, porque ese grupo es minoritario y alcanza con cerrarle la puerta, pero eso me hizo pensar en otra cosa relacionada.
¿porqué causa es buena morir?
Este mundo nos quiere vender como bueno lo siguiente:
- fumar. Es de gente linda, simpática y canchera. Pero estimado paciente! mire esta placa, ¿vió esta manchita?.. qué manchita ni que nada! no voy a perder mi libertad! dejenme fumar y morir tranquilo.
- Drogarse. Es Cool! te eleva, ricura! probá mi faso, man!! ok. Esto si que está bueno! ¿qué el aumento de la delincuencia y la violencia está relacionado con la droga? que importa! ¿que literalmente me estoy quemando el cerebro? lo aprovecho mientras viva, total! vida hay una sola!
- Sexo sin control. Quedar embarazada? que importa, para eso está el aborto! El Sida? de algo hay que morir varón! pero muero contento!!! viva el sexo libre!.
- Materialismo. Trabajemos 18 hs. al día si podemos! todo sea por el carro nuevo, la nueva marca de tenis, la ropa de marca del momento y la lcd de 42"! los niños? para eso está la tv y la interné! allí tienen todo para aprender! ¿el stress? un buen psicólogo arregla todo! esto es vida, man! el status es lo mas grande que hay!
- Alcoholismo- a mi no me hace nada! cuando quiera lo dejo! sirrosis? menor expectativa de vida? que me importa! cada uno vive como quiera!.
- Nacionalismo- Viste estos xxxx hijos de la gran madre! cachemos las armas y reventémoslo a todos juntos! viva la bandera nacional! viva la patria! vivan los pozos de petróleo que son nuestros aunque estén en la otra punta del planeta! ¿que me pueden matar en la guerra? que me importa! moriré por una buena causa! acabemos a estos jodidos de una buena vez!.

¿podemos afirmar que somos defensores de la vida? ¿quién tiene la autoridad moral para afirmarlo? ¿le estamos cerrando la puerta a TODAS las cosas que atentan contra la vida?

¿que atentan contra la vida de quien?... En el mismo parrafo has mezclado cosas tan dispares como el alcoholismo y el terrorismo.
Para mí es muy distinto lo que uno hace contra sí mismo, que lo que hace atentando contra otro.
Cada cual que haga de su capa un sayo.
Si una persona considera que no es moralmente aceptable hacerse una transfusión de sangre y prefiere morir, pues para eso esta su libertad personal. Es su vida.
Si una persona esta dispuesta a perder su tiempo y energia en ganar mucho dinero para tener cosas que le suponen felicidad o bienestar, pues de lo suyo gasta.
Y el que quiera entregarse a los placeres carnales a tutiplen, pues que lo disfrute.
¿Que autoridad moral consideras que hay que tener para condicionar la libertad personal de cada quién?

sasehara escribió:¿Los extremos dónde están? en un hilo parece que están comentando sobre las actitudes de cierto grupo religioso minoritario en relación a la sangre, algo que no me interesa de ninguna manera debatir, porque ese grupo es minoritario y alcanza con cerrarle la puerta, pero eso me hizo pensar en otra cosa relacionada.
¿porqué causa es buena morir?

¿Alcanza con cerrarles la puerta...? Imagino que a todos los niños que han muerto por la actitud fanática de sus padres no les alcanzó con cerrarles la puerta.
No me parece correcto minimizar un problema de ésta forma.
Ahora bien, cada quien valora la vida a su modo, el problema es cuando un tercero le pone valor a la vida.
¿Cuál causa es buena para morir? simple: la que es su decisión individual, sin coacción ni limitación, voluntaria y expresa. Esa, aunque usted este equivocado.

Este hilo tenía como objetivo tratar de evaluar hasta que punto este sistema nos tiene engañados.
Si bien son pocos los que han contestado, los que lo han hecho parecen apuntar a que es decisión personal, pensando que realmente están decidiendo por sí mismos libremente. También se preocupan por los niños de que no sean influenciados o que sean víctimas de mayores fanáticos o abusadores.
Me quedo con esto último... repasen mentalmente esto: Cuidar que los niños no sean manipulados.
Ok, ahora que lo repasamos, veamos lo siguiente.
¿a qué edad se comienza a fumar? ¿ a qué edad se comienza con la droga? ¿a qué edad se comienza con el alcohol?. Ahora profundicemos un poco mas.
¿a qué edad comenzamos a recibir información de que todas esas cosas son buenas?
La televisión y todos los medios de comunicación nos bombardean con estas cosas haciéndonos creer que están bien. El sexo libre está bien y el que no lo practica a los 14 años es un gil. Las películas, las series, la publicidad... todo genera un clima que presiona a los jóvenes y niños a pensar que todo eso es bueno.
Alguien decía que yo mezclaba terrorismo con estas cosas. Yo no hablé de terrorismo, hablé de guerra. Nos venden las guerras en buenas y malas. Causas buenas y malas... el problema es que si nos vamos al otro bando, es lo mismo... o sea ellos también van a la guerra por una buena causa... ¿la causa de quién?
Obviamente que los grupos de interés económicos, las grandes compañías, los mercaderes de la muerte son los que están detrás de todas estas cosas.
Manipulan las mentes de las personas a través de todos los medios que disponen y nosotros dejamos que manipulen a nuestros niños, los cuales una vez llegados a adultos piensan y comentan que en realidad están haciendo uso de su libre albedrío que no molesta a nadie: falso!
Nos impregnaron con esta basura desde que salimos del vientre de nuestra madre. Somos esclavos de los mercaderes de la muerte.
También es falso que son temas personales: ¿han visto a la familia de un alcoholico? ¿a los que tienen que cuidar a un enfermo de Sida? ¿a un enfermo de cancer de los pulmones? ¿saben lo que es ver volver a un hijo lisiado de la mente y el cuerpo por una guerra que no entiende? ¿a la de un drogadicto?.
¿saben el impacto económico y moral sobre estas cosas?
Y no estoy minimizando nada... lo único que digo es que no seamos hipócritas y que si queremos ser relucientes y blancos caballeros adalides de la moralidad ajena, primero nos miremos a nosotros mismos y a toda la sociedad en conjunto. Seamos justos y no parcializados.

Estadísticas
El tabaco en el mundo:(http://www.cnjaen.es/tabaco/estadisticas.htm)

* Hoy hay en el mundo más de 1.000 millones de fumadores, la mitad morirán a causa de su hábito.
* El tabaco causa más de 10.000 muertes diarias. 500 millones de personas que hoy están vivas morirán a causa del tabaco.
* El tabaco mata hoy a más de 4 millones de personas cada año y para el 2030 esa cifra habrá aumentado a 10 millones.
* Los países en vías de desarrollo consumen más el 70% del tabaco mundial.
* Para el año 2020 el tabaco estará produciendo casi 6 millones de muertes en los países en vías de desarrollo.

En Argentina: http://www.pagina12.com.ar/diario/socie ... 11-05.html
La Argentina pierde 543 millones de pesos al año como consecuencia de las muertes prematuras atribuibles al tabaco en la población mayor de 35 años. Anualmente se producen 40 mil muertes por el consumo de cigarrillos. El costo de estas muertes representan el 0,14 por ciento del PBI, de acuerdo con un estudio de la Universidad del CEMA. Según cifras oficiales, uno de cada cinco fallecimientos en hombres en el país está asociado al tabaquismo. Entre las causas responsables de esta mortalidad, el mayor peso lo tienen las enfermedades cardiovasculares, seguidas por las tumorales.

Alcohol y drogas en Argentina: http://www.clarin.com/diario/2005/05/22 ... -04415.htm
La droga y el alcohol matan. Porque son los responsables directos o indirectos de muchos accidentes: 40% de los de tránsito, 37% de los de trabajo, 15% de los caseros. Porque disparan el 75% de los episodios de violencia domésticos y callejeros. Porque se confirmó su presencia en el 36% de las detenciones que realizó la Policía bonaerense en 2004. Porque están detrás del 8% de los ingresos a guardias hospitalarias... La droga y el alcohol matan. Y no hay lugar común ni exageración en la afirmación: el consumo de estas sustancias está asociado al 68% de las muertes de los chicos de entre 15 y 24 años de la provincia de Buenos Aires.

Guerra: - Solo la sangre mueve las ruedas de la historia. - Benito Mussolini
Veamos algunas cifras del siglo XX y lo que va del XXI.

Entre 8 y 12 millones de muertos en la 1a. guerra mundial.
Entre 50 y 70 millones de muertos en la 2da. guerra mundial.
Entre 700 mil y 1.1 millones de muertos en Irak luego de su invasión por EE.UU en el 2003.
Unos 5.5 millones de muertos en la guerra del Congo.
480.000 a 750.000 el genocidio del Amazonas.
unos 460.000 las guerras coloniales de Portugal.
350.000 las de Alemania.
1.000.000 el fascismo de Italia.
810.000 franquismo Español
600.000 en India y Pakistán
Sin contar a la I y II guerra mundial, se estima que en siglo XX murieron unos 70.000.000 de personas a causa de las guerras en el mundo.

Forero sasehara: Usted equipara el alcoholismo, la drogadicción y el tabaquismo (incluso las guerras) y sus resultados con la religión, específicamente con la actitud de los Testigos de Jehová.
La cuestión es si existe punto de comparación o no.
Todos son actos humanos y generan lo que se denomina externalidades (consecuencias indirectas de los actos humanos).
El quid del asunto es el motivo del acto y su externalidad: los primeros no se basan en la existencia de un ser sobrenatural que le obliga a hacer o dejar de hacer algo para lograr la salvación de su alma, simplemente son resultado de la decisión (egoísta si quiere) de quién los comete.
Las externalidades religiosas son todo lo contrario: tienen su génesis en la idea que todo lo cometido es realizado por un motivo ulterior y trascendental y que para lograrlo vale todo, incluso matar o dejarse morir.
Francamente no me importa si alguien bebe todos los días, no me importa si alguien se droga o fuma hasta reventar pero si me importa si un fanático religoso deja morir a su hijo pudiendo salvarlo (asesinato por omisión) por que considera que con ello ganará él la vida eterna.
Mida sus palabras y meditelas antes de lanzarlas a un foro:

hipocresía.
(Del gr. ὑποκρισία).
1. f. Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan.

Vamos a ver, esta claro que el ser humano no es un dechado de virtudes ( me sorprende que le atribuyas una serie de virtudes de las que, como especie, carecemos).
Esta claro que hay muchas cosas que influyen en las costumbres de las personas, del mismo modo que hay gente mas o menos influenciable. Lo que no me parece lícito es encerrar al niño en una especie de burbuja en la que solo sea influenciado por tí o por tu manera de ver el mundo. No va a ser para siempre, se va a encontrar de sopetón con un montón de cosas de las que pretendias mantenerle a salvo y será suya la decisión. Cada ser humano es un mundo y es imposible saber por donde saldrá.

Esta claro que las decisiones que tome cada uno pueden, indirectamente, afectar a personas que le quieren, le conocen, etc, pero ahí tambien entra en juego la libertad y capacidad de cada uno para tomar sus decisiones al respecto.

Para mí es importante, como persona y madre, que mis hijas conozcan el mundo tal y como es, con lo bueno y lo malo, educarlas para que sean personas libres y críticas, que tomarán sus decisiones cuando lo consideren, para bien o para mal. Como dijo un filosofo ( ahora no se quien era exactamente), "Sabia que mis hijos eran mortales desde que vinieron al mundo".

Pretender despojar a la especie de su "humanidad" que es lo que nos convierte en lo que somos, me parece que va un poco más allá de la utopia. No se trata de ser hipocrita, sino de reconocernos en los sucesos de los que hemos formado parte y que son inherentes al comportamiento humano.

En pocas palabras, es inevitable que haya guerras,porque siempre habrá gente dispuesta a morir para defender lo suyo, y eso lleva a estar dispuesto a matar. De lo que se trata, es de saberlo y tomar una posición según tu criterio.

En cuanto a lo del tabaco, es posible que un niño empiece a fumar a los 14 años, pero tambien es cierto que es libre de dejarlo cuando le de la real gana. Es una cuestión de elección.
En lo del sexo libre, sigo pensando lo mismo. Si las personas tienen una buena educación sexual, saben utilizar metodos anticonceptivos y conocen las enfermedades de transmisión sexual, ¿dondé esta el problema?

En cuanto a los testigos de Jehová, y corregidme si me equivoco, en caso de que un menor necesite una transfusión de sangre para vivir y los padres se opongan, los médicos tienen potestad para solicitar a un juzgado de menores que tome la decisión. Que al vivir en un estado "laico" es siempre a favor de la medicina y no de las creencias religiosas.

Creo que siguen mezclando cosas y se niegan a aceptar lo obvio de mi comentario anterior, solo por el hecho de que están tratando de buscar argumentos en contra de un grupo religioso hecho que no viene al caso en este hilo.

Lo que no me parece lícito es encerrar al niño en una especie de burbuja en la que solo sea influenciado por tí o por tu manera de ver el mundo. No va a ser para siempre, se va a encontrar de sopetón con un montón de cosas de las que pretendias mantenerle a salvo y será suya la decisión. Cada ser humano es un mundo y es imposible saber por donde saldrá.

No me doy por aludido porque no es mi caso encerrar a nadie, pero si hablamos en general ¿cómo haríamos para aislarlo en una burbuja?.
El tema está en enseñarle valores a los niños, enseñarles de los riesgos, problemas y consecuencias de cada una de las cosas que nombré antes. Yo pregunto ¿qué autoridad puede tener un padre fumador para enseñarle a no fumar a su hijo?.
Incluso un no fumador, si no hace un buen trabajo educativo tendrá serias dificultades para que su hijo no sea fumador. ¿Educar a un hijo en estos valores es tenerlo en una burbuja? tu lo dices bien aquí...

Para mí es importante, como persona y madre, que mis hijas conozcan el mundo tal y como es, con lo bueno y lo malo, educarlas para que sean personas libres y críticas, que tomarán sus decisiones cuando lo consideren, para bien o para mal.

Lo que yo digo entonces es que la sociedad en general no está haciendo un buen trabajo en estos aspectos, las estadísticas lo comprueban.
Que es inevitable que haya guerra y todas esas otras cosas, es mas cierto que nada. No estoy planteando lo contrario, sino justamente eso. Lo que digo entonces es que tenemos que ser conscientes de ello, algo que parece que aquí no quieren reconocer. Dicho de otra manera. Parece que quieren ver como problema solo 1 problema, ¿y el resto que nombré?
Parecen creer que un problema SI es algo que se puede y se tiene que corregir. Los demás no, los demás son parte de ...

Pretender despojar a la especie de su "humanidad" que es lo que nos convierte en lo que somos, me parece que va un poco más allá de la utopia.

... "la humanidad", para eso no hay remedio así que cerremos los ojos, total eso es practicado y aceptado como bueno por la mayoría, así que debe estar bien.

Luego otro dice:

El quid del asunto es el motivo del acto y su externalidad: los primeros no se basan en la existencia de un ser sobrenatural que le obliga a hacer o dejar de hacer algo para lograr la salvación de su alma, simplemente son resultado de la decisión (egoísta si quiere) de quién los comete.

Esto no es correcto según mi manera de ver y que fue lo que quise trasmitir en mi anterior mensaje. Lo que quise decir es justamente es que tanto en los primeros como en los segundos estamos siendo influenciados.
En el primer caso (drogas, alcohol, etc) es un grupo de interés que nos vende lo malo como bueno.
El segundo estoy de acuerdo con ud.
Yo no veo diferencias entre uno y otro, los dos influencian a las personas, y ese es el punto.

sasehara escribió:Esto no es correcto según mi manera de ver y que fue lo que quise trasmitir en mi anterior mensaje. Lo que quise decir es justamente es que tanto en los primeros como en los segundos estamos siendo influenciados.
En el primer caso (drogas, alcohol, etc) es un grupo de interés que nos vende lo malo como bueno.
El segundo estoy de acuerdo con ud.
Yo no veo diferencias entre uno y otro, los dos influencian a las personas, y ese es el punto.

Los efectos son parecidos.
Los motivos son distintos.

Los primeros forman parte de conductas humanas condenadas o limitadas, incluso existen advertencias sobre los efectos nocivos o perjudiciales.
Los segundos forman parte de conductas humanas aprobadas y fomentadas por instituciones que los consideran como fundamentales para lograr un objetivo indemostrable.

Ambos influencian a las personas, tiene razón, pero no son iguales.

SeñorDe...
Bueno, nos acercamos un poco mas, por lo menos ahora reconoce de que "ambas influencian a las personas". Ok.
Lo que hagan las religiones puede ser tan condenable, y de hecho lo es, como lo que hace cualquier otra organización de hechura humana. Las religiones en general se han caracterizado por explotar y engañar a los seres humanos como cualquier otra organización humana.
Desde ese punto de vista entonces no veo la desigualdad, no veo la diferencia, son tan nefastas unas como otras. Por ejemplo, hay organizaciones religiosas que han fomentado la guerra y las matanzas, y hasta las han practicado. Todo en pos de beneficios económicos y de poder: ¿cuál es la diferencia?. Claro utilizan a Dios como pretexto y dicen ser representantes suyos en la tierra... totalmente falso y basta leer un poco la Biblia para establecer el punto.
Y este es el punto, no confunda a la biblia con las religiones. La biblia no promueve estas cosas, sino mas bien las condena duramente. Es mas, Dios promete el castigo para estas religiones.
Yo no defiendo a ningún grupo religioso en particular, sino a la Biblia, quien lisa y llanamente nos anima a no contaminarnos en la carne.

sasehara escribió:SeñorDe...
Bueno, nos acercamos un poco mas, por lo menos ahora reconoce de que "ambas influencian a las personas". Ok.

Nunca puse eso en duda, si leyera detenidamente y analizara lo que he escrito se daría cuenta es precisamente lo que he venido diciendo.

sasehara escribió:Lo que hagan las religiones puede ser tan condenable, y de hecho lo es, como lo que hace cualquier otra organización de hechura humana. Las religiones en general se han caracterizado por explotar y engañar a los seres humanos como cualquier otra organización humana.
Desde ese punto de vista entonces no veo la desigualdad, no veo la diferencia, son tan nefastas unas como otras. Por ejemplo, hay organizaciones religiosas que han fomentado la guerra y las matanzas, y hasta las han practicado. Todo en pos de beneficios económicos y de poder: ¿cuál es la diferencia?. Claro utilizan a Dios como pretexto y dicen ser representantes suyos en la tierra... totalmente falso y basta leer un poco la Biblia para establecer el punto.

Si usted no quiere ver la diferencia entre unos y otros, es su problema. Sin embargo, como le he mencionado, la diferencia existe y es real.

sasehara escribió:Y este es el punto, no confunda a la biblia con las religiones. La biblia no promueve estas cosas, sino mas bien las condena duramente. Es mas, Dios promete el castigo para estas religiones.
Yo no defiendo a ningún grupo religioso en particular, sino a la Biblia, quien lisa y llanamente nos anima a no contaminarnos en la carne.

No se de donde saca usted que en este hilo existe confusión entre biblia y religión y, sobre todo, que yo haya confundido dichos términos.
Como la mayoría de creyentes usted trata de sacar de contexto la discusión trayendo a colación cuestiones que nada tienen que ver con ésta. Que se promueva o no se promuevan conductas en en la biblia es irrelevante al caso en particular, toda vez que dependen de la interpretación que usted, o un Testigo de Jehová, o un cristiano, o un católico, o un judío hagan o dejen de hacer.
Lo importante del caso que usted presentó es que NO es igual una conducta humana basada en la libre elección que otra basada en un lavado cerebral.

sasehara escribió:Estadísticas
Guerra: - Solo la sangre mueve las ruedas de la historia. - Benito Mussolini
Veamos algunas cifras del siglo XX y lo que va del XXI.

Entre 8 y 12 millones de muertos en la 1a. guerra mundial.
Entre 50 y 70 millones de muertos en la 2da. guerra mundial.
Entre 700 mil y 1.1 millones de muertos en Irak luego de su invasión por EE.UU en el 2003.
Unos 5.5 millones de muertos en la guerra del Congo.
480.000 a 750.000 el genocidio del Amazonas.
unos 460.000 las guerras coloniales de Portugal.
350.000 las de Alemania.
1.000.000 el fascismo de Italia.
810.000 franquismo Español
600.000 en India y Pakistán
Sin contar a la I y II guerra mundial, se estima que en siglo XX murieron unos 70.000.000 de personas a causa de las guerras en el mundo.

Si vamos a mentir con las estadiscas agamoslo bien....



Parece que el plan de tu dios esta funcionando bien, cuanto mas guerras, adicciones, enfermedades y todo tipo de calamidades nos manda mejor nos va.....

Población mundial
Año

Población
1700 600,000,000
1800 900,000,000
1900 1,500,000,000
2000 6,000,000,000

Excelente comentario otelko,
Como diría H. Simpson: "Todo se puede demostrar con estadísiticas, el 40% de la gente lo sabe",

Por otro lado también podríamos hablar de la correlación entre promiscuidad y el tamaño de la economía mundial, podemos que ver conforme ha ido creciendo la primera la segunda irremediablemente también ha crecido a un ritmo impresionante en este último siglo,

Saludos!,

Lo de la correlación es un argumento del "diseño inteligente" bastante idiota. El fundador del Pastafarismo demostró de manera irrefutable que el descenso en la cantidad de piratas es proporcional al calentamiento global, ergo la desaparición de los piratas calienta el planeta
Os tomáis demasiado en serio a las afirmaciones religiosas...

Olteko,
ud. parece indicar que la cantidad está relacionado con los porcentajes, es decir que la enorme cantidad de muertos por guerra en realidad no es mayor que otras de otras épocas porque la cantidad de población era diferente. Ok, habría que verlo porque ud. no aporta los porcentajes de muertos en relación a la población, o sea que es ud. el que incurre en verdades a media, pero de cualquier manera ese no era mi punto, no se porqué lo introduce aquí.

Yo no dije ni hice comparaciones con población, tan solo me limité a indicar estadísticas de cantidades de muertos por guerra y la influencia nefasta de los grupos de poder. Pero uds. discuten cualquier cosa con tal de negar la razón de alguien tan solo por el hecho de que ese alguien es un cristiano, o sea alguien que en su mente está "en el otro bando", así que no hay que darle la razón en nada, aunque la tenga.
Eso lo desacredita como interlocutor.
Que han habido guerras y muertos a lo largo de la historia es innegable porque siempre hubieron grupos de poder que manipulan a las personas para cumplir con sus intereses.
SeñorDe....
Lo que yo alego es que la gente muere por estas cosas también por un lavado de cerebro.
Basta que estudie algo de marketing, publicidad y psicología para entender el punto. Claro que ud. jamás me va a aceptar esto tan solo por el hecho de que soy yo el que lo digo. Sin embargo, estudie a numerosos investigadores sociales (muchos ateos) y comprobará que esto es así.

Bueno no lo tomes tan mal, la gente que murio en las guerras es muchisimo menor que la que ha muerto por accidentes de trancito, solo trato de desdramatisar la situacion apelando a estadiscas de nacimientos, y 6.000 contra 70 hay diferencia a favor de que las guerras no es un mal terrible.

Siempre he tenido una postura muy clara a este respecto: yo no moriría por nada. Ni por países, ni por ideales (ni siquiera por el ateísmo)... por nada. Un amigo mío me acusó de cobarde por pensar así, pero yo tengo muy claro que la vida es lo único que poseo realmente, y por lo tanto no pienso perderla por nada del mundo.

Quizás moriría por mis hijos, según "El Gen egoísta", pero aún no lo sé positivamente porque no tengo hijos (y se me quitan las ganas cada vez que veo a mis sobrinos desordenar la casa de mi hermano y saltar sobre las camas, jeje).

Un saludo!

nuberosa escribió:Vale la pena por salvar la vida de los que amamos.

Si no lo hacemos, viviríamos en un infierno el resto de nuestras vidas.

Mi respuesta es. Solamente por amor y por mantener nuestra consciencia en paz

Estoy contigo, solo vale la pena morir para que vivan aquellos que amamos ( mis hijos en este caso, solo por ellos moriría ), solo el Amor incondicional es lo que hace valiosa la Vida y más vale morir por Amor que estar muerto en Vida.
La Ignorancia es la causal de todos los males ocasionados por nosotros los humanos, aunque hemos avanzamos mucho, ese avance se a hecho lento ya que por milenios solo algunos han tenido el acceso al conocimiento, en esto las religiones dominantes asociadas a los reinos e imperios ( desde los Mayas, Egipcios, Babilonios, Romanos,etc..etc.. hasta nuestros días) tienen mucho que decir.
No necesitamos Creer en un Dios Creador Padre Eterno Biblico para abrazar la Vida, esta Vida, no otra imaginaria en un Reino imaginario sirviendo y alabando al Rey de Reyes.....Religiòn del desierto, anhelando paraísos ...Dios inventado en la epoca donde existían los Reinos, Reyes y Señores.....oh!, y se me olvidaba ESCLAVOS Y SIERVOS, no lo olviden....ya dejamos la esclavitud ( "entre comillas"), ya no nos arrodillamos frente a un Rey ni Emperador, y de apoco estamos dejando de arrodillarnos frente a estatuas o libros "sagrados".

En fin... el número de muertos es poco importante, más importante es el número de VIVOS y viviendo en condiciones deplorables, osea, MUERTOS EN VIDA, comprender que somos seres vivos que existen en Simbiosis unos con otros, y que todo lo que somos es por otros( no solo otros humanos).

Hola Sasehara, eres un Cristiano independiente?, te lo pregunto porque yo lo fuí y solo me dedicaba a la Biblia en el último tiempo ( antes de terminar de convencerme que los Dioses son invento humano).
Saludos.
PD. Has visto Zeitgesit Adenddum?...has leido o escuchado a Jiduu Krishnamurti? o sobre el Proyecto Venus?

carlosgrima escribió:Siempre he tenido una postura muy clara a este respecto: yo no moriría por nada. Ni por países, ni por ideales (ni siquiera por el ateísmo)... por nada. Un amigo mío me acusó de cobarde por pensar así, pero yo tengo muy claro que la vida es lo único que poseo realmente, y por lo tanto no pienso perderla por nada del mundo.

Quizás moriría por mis hijos, según "El Gen egoísta", pero aún no lo sé positivamente porque no tengo hijos (y se me quitan las ganas cada vez que veo a mis sobrinos desordenar la casa de mi hermano y saltar sobre las camas, jeje).

Un saludo!

Exacto, yo ahora que tengo hijos te puedo decir que solo por ellos moriría, esta vida es la única que tenemos y es por esto también que ahora que soy Atea me preocupo mucho más de ser más sana, de cuidar mi Salud y la de otros, dedico tiempo a enseñar la importancia de la Salud fisica y Mental ( trabajo en el Área) y la responsabilidad que tenemos con nuestro Planeta, nuestro único hogar.
Hace unos días los Evangélicos de mi país, Chile. han pedido perdón por la falta de compromiso con el cuidado y protección del medio ambiente, esto yo lo veo como un paso importante!, ya que ellos se dedican principalmente a la alabanza y trabajan por su Reino, esperando la otra vida....si algún Evangélico lee esto le digo, ¡¡¡Bien por la preocupación por la Vida Natural!!!!