Foro de Iniciativa Atea

Verán, estoy atascado, y me gustaría que algún creyente católico me aclarase la duda.

Hace cincuenta años -más atrás el mandato era más estricto-, quien quisiera comulgar debía permanecer en ayunas desde las doce de la noche anterior. Ni siquiera se podía beber agua. Incumplir aquella norma se castigaba con pecado mortal porque se entendía sacrílego que la hostia tomase cualquier contacto en nuestro estómago con la materia alimenticia. Era una inmunda guarrada, vaya, y por tanto una intolerable ofensa a Cristo.

Hablo de doctrina vaticana oficial, no de pueblerinas costumbres maleadas por tal o cual párroco.

Pasó algún tiempo, y la restricción alimenticia se limitó a tres horas; me parece que ahora, y desde hace decenios, no hay norma alguna al respecto, Vd. puede comerse un buey con patatas y comulgar de inmediato.

Pues bien, en caso de incumplir la norma antigua, y si el paisano infractor palmaba en accidente, por infarto o lo que fuere, el tipo iba de cabeza al infierno, claro.

Dado que ahora aquella condición no existe, ¿sacamos a los pecadores de entonces del infierno -cosa al parecer imposible-, los dejamos ahí para siempre... o es que nunca estuvieron en tan tenebroso lugar de castigo?, ¿puede creerse que alguien esté en el infierno por conculcar una norma que después hemos visto irrelevante?

Este problemilla, que a algunos parecerá una memez, yo creo que no lo es porque amenazar al personal con el infierno en ningún caso es una fruslería. Desde el punto de vista de los creyentes, quiero decir, de su propia doctrina. Y debieran tener una respuesta coherente para mi pregunta. Que es un asunto muy grave, oigan.

Adelanto que a los creyentes a quienes en persona he planteado esta cuestión se les ha quedado cara de idiotas, y sistemáticamente han evitado responder. No tenían ni puta idea al respecto. Me temo que ése es el conocimiento que de su propia religión tiene la mayoría de ellos, es decir, ninguno, apenas cuatro lugares comunes que repiten como papagayos, sin pensar, sin haberlos meditado, y con una completa inopia acerca de sus contenidos.

Espero, pues, que algún católico sensato -¿los hay?- pueda aclarar mi perplejidad.

¿Algún creyente en la sala, pues, dispuesto a ayudar a este pobre ignorante? Gracias.

Hola Asmodeo, yo soy atea, pero fui cristiana un tiempo, y se supone que hoy por hoy no hay nadie ni en el infierno ni en el cielo, ya que aún no se efectúa el juicio final, que es cuando se supone se decide el eterno destino de alguien. Así que perfectamente un católico te puede decir que estos cambios en la doctrina se revisarán ese día. O sea, la última actualización de las normas será la que valga!!!! En fin, una de las primeras cosas que me hizo dudar de la religión fue esta burocracia y correcciones. Algo así como:

-Por favor, sírvase entregar por triplicado el formulario amarillo en la oficina número 8274647 del limbo a ver si cumple los requisitos de acceso al cielo- JAJAJAJAJAAJ una boludez!! por donde se la mire.

Y hay cambios de doctrina peores!!!! como eso de que recién en 1950 al Vaticano se le ocurrió que la virgen maría subió al cielo en cuerpo y alma sin morir...

La fe sostiene cualquier imbecilidad.

Pero, para finalizar, te diré que si la iglesia ha modificado normas estrictas es MUY A SU PESAR, y solo para no perder feligreses, se podría decir que son decisiones del departamento de marketing del Vaticano.

Mercado puro y duro, oferta y demanda.

Asmodeo,

Yo no estoy muy metido en el tema, pero a mi me parece que el condenado con anterioridad a la revisión de la norma, debería ser sacado inmediatamente de las calderas de Pedro Botero (así es como popularmente se llamaba en mi época el infierno), además de reivindicado e indemnizado, retroactivamente, con una buena compensación, como por ejemplo; ir al paraíso con 49 vírgenes y coro de ángeles privado y uso ilimitado y sin restricción de ninguna clase de los privilegios y parabienes celestiales que correspondiesen a la máxima categoria de entre los bienaventurados. Vaya, no sé... así lo creo.

saludos

¿hay católicos por aquí?, venga submarinos salir del armario !!!!!

Jejeje, son de terror. También antes lo de adán y eva era literal, y ahora que se comprobó que no puede ser, es una metáfora. No se cuántas cosas de éstas tienen que pasar para que la gente se de cuenta que la iglesia católica de divina no tiene nada y mucho menos lo que dice.

PD: Si esperás que un católico te conteste no lo preguntes en un foro ateo, preguntalo en un foro católico, pf!!

Buena pregunta Asmodeo. Para responderla, habrá que ver si las leyes divinas son retroactivas o no

Por cierto, no es verdad (estoy un 80% seguro) que los católicos crean que las almas esperan hasta el juicio final. Eso sí lo creen, precisamente, los Testigos de Jehová, pero no los católicos. Los católicos piensan que, al morir, uno va al infierno, al cielo o al purgatorio... y que se queda allí hasta el juicio final, en el cual supuestamente es como una segunda oportunidad de convencer a Dios para que te cambie la sentencia

Y digo yo: si Dios te juzgará en el juicio final... ¿quién te juzga justo cuando mueres? ¿Quizás algún tribunal menor presidido por algún arcángel? Porque si te juzga también Dios justo al morir... ¿para qué te juzgará de nuevo al final de los tiempos? Es tontería tener dos juicios con el mismo juez, sobre todo cuando este juez nunca cambia de opinión (pues se supone que es un juez perfecto y por lo tanto su primera opinión es siempre totalmente correcta).

En fin...

Hola Carlosgrima, yo estaba bastante segura de que la doctrina era así: que los muertos esperaban enterraditos o sumergidos o hechos cenizas, etc... hasta la venida del juicio y se levantarían para ser juzgados. Creo que tendré que revisar eso.

Según aseveran muchos teólogos, al morirte dejas de existir, hasta el momento del juicio final, el de la resurrección de la carne. La idea de la pervivencia del alma y el juicio inmediato es de influencia griega y completamente ajena al espíritu de la ley mosaica de la cual proviene Jesús. Es estupendo en "El nombre de la rosa" cuando los frailes se aterrorizan ante la idea de no poder amenazar con el infierno inmediato debido a un cambio en la doctrina papal...

Peroooo, como coño es posible que el tipo ese, el tal dios, que es PERFECTO, nos haya hecho a su imagen y semejanza, y sin embargo tan llenitos de algún que otro defectillo, por no hablar de alguna tara, ¿verdad SpeedomKiller, sasehara y demás?.

Ne compran pa!!

Un profesional de la diosería debería conocer mejor su oficio, se supone!

El que nos tocó en suerte debió de conseguir su título en algún supermercado fraudulento.

Propongo que pongamos anuncios en los principales diarios, y contratemos a otro. Eso sí, quiero formar parte del tribunal seleccionador!

Ana escribió:Hola Asmodeo, yo soy atea, pero fui cristiana un tiempo, y se supone que hoy por hoy no hay nadie ni en el infierno ni en el cielo, ya que aún no se efectúa el juicio final, que es cuando se supone se decide el eterno destino de alguien. Así que perfectamente un católico te puede decir que estos cambios en la doctrina se revisarán ese día. O sea, la última actualización de las normas será la que valga!!!! En fin, una de las primeras cosas que me hizo dudar de la religión fue esta burocracia y correcciones.

Como entiendo que los descreídos, a diferencia de los creyentes, debemos ser rigurosos y honestos, admito que no conocía este planteamiento de la espera de sentencia divina hasta el juicio final. Si la doctrina es así, todavía tiene un pase por más que hacer doctrina de estas fruslerías de comer alguna cosilla en según qué momentos se me antoje de un mostrenco difícl de superar. Es como la tontuna de la abstinencia de carne: Hace cosa de sesenta años y más era un precepto para toda la cuaresma, ahora sólo para el viernes santo y no sé si para el miércoles de ceniza; algo así, vaya. El caso es el mismo, ¿el tipo que se trasegó un solomillo de vaca en lunes santo hace cien años se condenó y ahora lo sacamos del fuego eterno, o cómo es el rollo?

En fin, veo que carlosgrima conoce la misma peli que yo: Uno va al infierno, gloria o purgatorio al morir, y el juicio final es una segunda oportunidad, absurda como él argumenta perfectamente. O, como yo tenía entendido, ese acto final sería una simple confirmación formal, pública y multitudinaria, de la sentencia inicial, y sobre todo una especie de gigantesca traca final universal a mayor gloría de la grandeza de Dios... amén.

En fin, honestamente debo decir que, si es como dices, ese asunto tiene un pase, suena razonable. Aunque, la verdad, yo juraría que durante siglos han tenido engañada a la feligresía con el infierno inmediato tras la muerte.

No sé, en suma. Aunque, por supuesto, soy de los que no creen en todo este embrollo religioso-cutre, sea cualquiera la versión acertada, planteé mi pregunta por animar al combate -a razonar con rigor- a alguno de los varios católicos que circulan por aquí. Como siempre, ni uno aparece.

Bueno, estuve investigando y encontré esto: http://www.elmundo.es/papel/2004/04/11/ ... 19860.html

No se que tan fidedigno será pero, al parecer Carlosgrima tiene razón. Según el mito católico, las almas se van derechito al momento de la muerte a donde les corresponde: cielo o infierno. Vale agregar que los católicos creen en el purgatorio, donde van directamente los que murieron en pecado (no mortal, o sea de ofensa directa a dios) y si sus seres queridos rezan mucho y (antiguamente) pagaban indulgencias a ¡Oh sorpresa! la ICAR, puden irse al cielo... Ya ven, más burocrático aún y tu pregunta, Asmodeo, tiene plena vigencia.

Pero como la fe mueve montañas (de cerebros) te contestarán que los caminos de dios son inescrutables y etc....

Probablemente Dios no existe. Deja de preocuparte y disfruta de la vida.

¿Les suena el lema? La mayoría de las veces que se oye hablar de él en los medios de comunicación surge la pregunta ¿es que los que creen en Dios no disfrutan de la vida? No se dan cuenta de lo que realmente se dice es que quien por creer en Dios sigue la reglas absurdas de una religión no disfruta de la vida. Este es un caso claro de cómo se culpabiliza a la gente con cosas absurdas, de cómo se condena al infierno a la gente por conductas que no sólo no son delito si no que son variables en la norma dentro de la misma Iglesia.

Atención chicos!!! Por primera vez en toda la discusión, un católico va a dar su opinión!!!!!

Y hay muchas preguntas pa responder, jeje..

A Asmodeo, la respuesta es sencilla: no hace falta sacar a nadie del infierno, porque nadie se va a ir al infierno por semejante boludez. Comer antes de comulgar no es algo muy grave que digamos.. yo lo hago siempre.. (oh noooo! me pudriré en el infiernoooo! ). Y lo del ayuno sigue existiendo, pero es de una hora nomás, y nadie le da pelota.

A lo que dijo Ana, le respondo que el Vaticano siempre sostuvo que la Virgen María fue asunta al cielo en cuerpo y alma, sólo que en 1950 fue declarado dogma. No todo lo que dice el Vaticano es dogma.

A carlosgrima, en efecto, los católicos creemos que el cielo y el infierno son estados del alma, que se viven tanto en esta vida como en la otra, de manera que mientras uno vive ya esta en el cielo o el infierno. Los protestantes son los que se quedan junto a sus cenizas hasta el juicio.. Pobres.. Se deben de aburrir..

A Pierrot aprovecho pa decirle que su comentario no tiene nada que ver con el tema.

Creo que eso es todo.. Espero q aparezca algun otro catolico a responder tmbn, asi no soy el unico...

GermanAlvarez escribió:Atención chicos!!! Por primera vez en toda la discusión, un católico va a dar su opinión!!!!!

Y hay muchas preguntas pa responder, jeje..



A Pierrot aprovecho pa decirle que su comentario no tiene nada que ver con el tema.

Lo sé, lo sé,....me pudriré en el Infierno por pecar impenitentemente contra el mandamiento ese de..............:

¡No responderás con off-topics!...

¿Qué número lleva? es que no me acuerdo bien...el trigésimo quinto?




Bah!

Pierrot, es que ese mandamiento se le cayó a Moisés después del ataque de psicosis esquizofrénica que le hizo hablar con un arbusto en llamas...

DrSagan escribió:Pierrot, es que ese mandamiento se le cayó a Moisés después del ataque de psicosis esquizofrénica que le hizo hablar con un arbusto en llamas...

Hmmmmm, ya decía yo!

Pierrot escribió:

DrSagan escribió:Pierrot, es que ese mandamiento se le cayó a Moisés después del ataque de psicosis esquizofrénica que le hizo hablar con un arbusto en llamas...

Hmmmmm, ya decía yo!

No deja de maravillarme que entreis a discutir estos disparates -que debieran pertenecer únicamente al campo de la psicopatología clínica-.

A ver, Asmodeo: ¿todavía crees racional discutir con adoradores de seres imaginarios sus fantasías?. ¿No crees que ese es terreno vedado a la más elemental salud mental?. ¿O es algún tipo de perversión intelectual que me estoy perdiendo?.

Vitriolo escribió:¿O es algún tipo de perversión intelectual que me estoy perdiendo?.

Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeso mismo!



Vitriolo, qué alegría me das, tío!

Por fin encuentro a alguien como mínimo tan radical como yo!