Foro de Iniciativa Atea

Se han alzado voces en E-cristians advirtiendonos de que hemos cometido un error por ignorantes. Disfrutar la vida no esta reñido con creer en dios. Tenemos que excusarnos. Mejor que nosotros, se lo dice Pazinger

[Para Josep Miró i Ardevol, Presidente de E-Cristians, la tesis laicista de que los creyentes son incapaces de vivir con alegría “no se aguanta por ninguna parte”. Y es que los Ateos de Cataluña, “desde este punto de vista, tocan campanas muy lejos de la procesión”.

Álvaro Fernández, Jefe de Redacción de La Linterna, cree que los que, con su actitud, conducen a la violencia, a la desconfianza y a la vulneración de los derechos humanos son, precisamente, los que han alentado esta campaña “ilógica, irracional y estúpida, que supone una falta de respeto a todas las personas que encontramos un referente en Dios”.

Sin lugar a dudas, “estamos ante un claro ejemplo de la frase de Nicolás Maquiavelo: el fin justifica los medios”, sentencia el número dos de La Linterna].

Perdón, la vida es superdivertida cuando crees en dios

[Eutanasia, “falsa solución al drama del sufrimiento”. Eutanasia, “una solución no digna del hombre”. Es la alerta de Benedicto XVI en el Ángelus de este domingo, en el que ha afrontado el sufrimiento humano.

Para ello, invita a contemplar a Cristo, quien sabe que para liberar a la humanidad del dominio del pecado tendrá que ser sacrificado en la cruz como el verdadero Cordero pascual.

“Jesús –dice el Papa- no deja de enseñar a sus discípulos que para entrar en su gloria debe padecer mucho, ser rechazado, condenado y crucificado, siendo el sufrimiento parte integrante de su misión. Jesús sufre y muere en la cruz por amor”: “ha dado sentido a nuestro sufrimiento, un sentido que muchos hombres y mujeres de toda época han comprendido y han hecho propio, experimentando profunda serenidad incluso en la amargura de duras pruebas físicas y morales”.

“El valor de decir con claridad, por ejemplo, que la eutanasia es una falsa solución al drama del sufrimiento, una solución no digna del hombre”, subrayó Benedicto XVI. “La verdadera respuesta no puede ser dar la muerte”, alertó el Papa, sino “testimoniar el amor que ayuda a afrontar el dolor y la agonía de manera humana”. Y otra confirmación del Santo Padre: “Estemos seguros de que ninguna lágrima, de quien sufre ni de quien está a su lado, se pierde ante Dios”.

la catequesis dominical del Papa se enlaza con la 31ª Jornada Nacional por la Vida que hoy se celebra en Italia, cuyos obispos han difundido un mensaje bajo el título: “La fuerza de la vida en el sufrimiento” . Palabras que el Santo Padre abraza “de corazón”, que contienen “el valor de anunciar la verdad”].

ES UNA FIEZZTA

beltzean escribió:
ES UNA FIEZZTA

Es una cruz, sí!


Cretinos unidos jamás serán vencidos!....parece ser su eslogan.

Juaaaaaaaaa justamente los cristis hablando de cosas ilógicas, irracionales y estúpidas!! El pan suyo de cada día. Y si nos ponemos a ver qué ha causado más sufrimiento y violencia, la religión gana por varios cuerpos. Y encima citan al Papanazi, buen ejemplo... Pero que estos anormales rebuznen lo que se les dé la gana, por mí como si lloviera.

A mi lo que me mata es que me llamen irracional, ilógica y estupida.

La primera vez que me quedé embarazada le conté a mi madre que estaba yo tan tranquila en el portal de mi amiguita pepi, cuando se me acercó una cigüeña (ahora caigo en que era cigüeño) que me dijo que no se que señor ,me habia elegido, caí en una especie de trance y al despertar tenia las bragas por las rodillas y me sentía extraña.
...debió ser la leche que me solto, lo que me dejo estupida e irracional

Bel, que un imbécil integral de e-cristians te llame eso es un cumplido. Deberías alarmarte si te llaman "hermana" o algo así. Que se pudran, pasa de ellos.

A mi me parece que se puede disfrutar de la vida siendo creyente. El cartel debería haber dicho: "dios no existe" o "¿de dónde sacaste que dios existe?" o "Volvé por donde viniste, el cielo no existe" o algo de eso. Pero igual estuvo bueno.

Pues, queridos, yo estoy de acuerdo con e-cristians: Ese final del eslogan de la campaña me parece desacertado. Entiendo indudable que los creyentes disfrutan la vida, por supuesto a su manera. Por tanto, ese "disfruta la vida" es no decir nada si lo que se deseaba, como parece, era distinguir al incrédulo del creyente.

Por contra, echo de menos que, en vez de ese "deja de preocuparte" se haya perdido la ocasión de decir "ocúpate de los seres humanos". O algo así.

Y es que, a mi entender, cuando los cristianos tienen razón hay que dársela... y en esta ocasión aciertan al criticar ese aspecto de la campaña.

Es lo que hay, ha sido un error, qué se le va a hacer.

Disfrutar la vida no esta reñido con creer en dios

ejem. Cuando se obsesionan de que vamos a ir al infierno, de que somos pecadores, de que no merecemos los mismos derechos que ellos, cuando somos objetos de sus misas y sus rezos, cuando nos quieren imponer una ética y moral ... No están disfrutando de la vida porque pierden el tiempo intentando evangelizarnos e imponernos su dogmas pero bueno seguro que muchos se divierten así creyendose que ganan el cielo.

Bueno, a veces sí hacen que no disfruten de la vida, pero solo a veces.
Por ejemplo, un niño sale homosexual, y crece escuchando que los homosexuales se van al infierno, que son pecadores, que son malas personas. Los degradan. A esas personas sí que las hacen sentir mal.

beltzean escribió:Se han alzado voces en E-cristians advirtiendonos de que hemos cometido un error por ignorantes. Disfrutar la vida no esta reñido con creer en dios.

¡Y tienen toda la razón!.
Si se puede disfrutar con el bondage, por ejemplo, no veo porqué no se puede hacer creyendo en seres imaginarios que le ordenan a uno cosas.
¡El Ateísmo: la chispa de la vida! (¡Y es que el mensajito es tan flojito....!).

Elmensaje en los bus NO es hacia los creyentes practicantes, estos son enfermos terminal (que dios los hayude), el mensaje va dirigido a los que quieren salir de estas sectas y no saben como, o como llenar ese vacio emocional, y darles una soga salvatoria diciendoles que hay otra historia distinta y tan buena como la que te sentencian los predicadores.

Si el "disfruta de la vida" les ofende, que se jodan. Ofender, condenar, insultar, difamar (y a veces asesinar) es lo que llevan haciendo ellos durante toda su historia contra los que no piensan como ellos. Que no vengan ahora como llorones por un simple cartelito. Que se jodan y se lo traguen.

PROBABLEMENTE DIOS NO EXISTE, DEJA DE PREOCUPARTE Y DISFRUTA DE LA VIDA. (el que pueda)

Espero que mi crítica (constructiva) no sea mal interpretada, soy conciente de los problemas que atravesamos los ateos en darnos a conocer como grupo (individualmente somos conocidos en nuestros ambientes) a la sociedad, y provocar el interés de nuestra existencia, tanto ara los ateos como hacía los poderes del estado.

En el hilo que se colocó para la discusión de la campaña del “Bus” me abstuve de dar mi opinión para no dar armas a los críticos y pusilámines creyentes, que solo nos aceptan mientras estemos calladitos y de uno en uno, para así servirles como acicate (Dios vino a la tierra para salvar a los que no creen en mí) y, de paso ganarse el cielo. La intolerancia y, las condenas vertidas por parte de este “coro de querubines con espadas de fuego” es, se mire por donde se mire, un ataque a la libertad de expresión.

El simple hecho de alzar nuestra voz los ha soliviantado, han perdido los papeles y nos atacan con las armas que los creadores del eslogan no tuvieron en cuenta.

Mi crítica va dirigida no contra la campaña en sí, sino la eslogan utilizado. El eslogan va dirigido a los que “pueden disfrutar y no disfrutan como consecuencia de su credo”, me parece clasista y pequeño burgués. Como se puede apoyar esta idea, la gente disfruta o no, solo por el mero hecho de creer o no creer. De verdad, pienso que se ha desaprovechado la ocasión, el eslogan debería haber sido más universal y dirigido a toda la sociedad (con penurias, parados, sin alegría y con ella), es más no hubiera hecho falta utilizar lo que pertenece al subjetivismo (todo el mundo tiene n momento de alegría y disfrute), ¿Pensamos que los curas no disfrutan? ¿Pensamos qué el clero, no disfruta plenamente de la vida?, ¿Pensamos qué en los extrarradios disfrutan de la vida?, ¿Estamos seguros que los desfavorecidos se ven representados en ese eslogan?.

No logro entender tamaña ingenuidad, con algo más simple por universal hubiera servido, “Los no creyentes también somos ciudadanos”. Sé, que la iglesia se nutre fundamentalmente de los desposeídos (los que no disfrutan), los que disfrutan de la vida lo hacen con o sin credo. Repito, cuanto más lo pienso menos estoy con este eslogan pequeñoburgues y clasista. Saludos.

Tontxu escribió:PROBABLEMENTE DIOS NO EXISTE, DEJA DE PREOCUPARTE Y DISFRUTA DE LA VIDA. (el que pueda)
Mi crítica va dirigida no contra la campaña en sí, sino la eslogan utilizado. El eslogan va dirigido a los que “pueden disfrutar y no disfrutan como consecuencia de su credo”, me parece clasista y pequeño burgués. Como se puede apoyar esta idea, la gente disfruta o no, solo por el mero hecho de creer o no creer. De verdad, pienso que se ha desaprovechado la ocasión, el eslogan debería haber sido más universal y dirigido a toda la sociedad (con penurias, parados, sin alegría y con ella), es más no hubiera hecho falta utilizar lo que pertenece al subjetivismo (todo el mundo tiene n momento de alegría y disfrute), ¿Pensamos que los curas no disfrutan? ¿Pensamos qué el clero, no disfruta plenamente de la vida?, ¿Pensamos qué en los extrarradios disfrutan de la vida?, ¿Estamos seguros que los desfavorecidos se ven representados en ese eslogan?.

Totalmente de acuerdo, añadiendo únicamente que en el eslógan se han cometido dos errores, no uno. El primero es el "probablemente". Así que, si prescindimos de ellos, ¿queda algo?.

Un saludo

Tontxu escribió:PROBABLEMENTE DIOS NO EXISTE, DEJA DE PREOCUPARTE Y DISFRUTA DE LA VIDA. (el que pueda)

Espero que mi crítica (constructiva) no sea mal interpretada, soy conciente de los problemas que atravesamos los ateos en darnos a conocer como grupo (individualmente somos conocidos en nuestros ambientes) a la sociedad, y provocar el interés de nuestra existencia, tanto ara los ateos como hacía los poderes del estado.

En el hilo que se colocó para la discusión de la campaña del “Bus” me abstuve de dar mi opinión para no dar armas a los críticos y pusilámines creyentes, que solo nos aceptan mientras estemos calladitos y de uno en uno, para así servirles como acicate (Dios vino a la tierra para salvar a los que no creen en mí) y, de paso ganarse el cielo. La intolerancia y, las condenas vertidas por parte de este “coro de querubines con espadas de fuego” es, se mire por donde se mire, un ataque a la libertad de expresión.

El simple hecho de alzar nuestra voz los ha soliviantado, han perdido los papeles y nos atacan con las armas que los creadores del eslogan no tuvieron en cuenta.

Mi crítica va dirigida no contra la campaña en sí, sino la eslogan utilizado. El eslogan va dirigido a los que “pueden disfrutar y no disfrutan como consecuencia de su credo”, me parece clasista y pequeño burgués. Como se puede apoyar esta idea, la gente disfruta o no, solo por el mero hecho de creer o no creer. De verdad, pienso que se ha desaprovechado la ocasión, el eslogan debería haber sido más universal y dirigido a toda la sociedad (con penurias, parados, sin alegría y con ella), es más no hubiera hecho falta utilizar lo que pertenece al subjetivismo (todo el mundo tiene n momento de alegría y disfrute), ¿Pensamos que los curas no disfrutan? ¿Pensamos qué el clero, no disfruta plenamente de la vida?, ¿Pensamos qué en los extrarradios disfrutan de la vida?, ¿Estamos seguros que los desfavorecidos se ven representados en ese eslogan?.

No logro entender tamaña ingenuidad, con algo más simple por universal hubiera servido, “Los no creyentes también somos ciudadanos”. Sé, que la iglesia se nutre fundamentalmente de los desposeídos (los que no disfrutan), los que disfrutan de la vida lo hacen con o sin credo. Repito, cuanto más lo pienso menos estoy con este eslogan pequeñoburgues y clasista. Saludos.

Es cierto. La frase elegida no estuvo muy acertada sobre todo porque estos cobardes tienen ahora de donde criticar. El desacierto en España fue traducir literalmente la frase de la campaña de Londres, donde, dicho sea de paso, se lo tomaron con mucha más deportividad, no como en España que, al ser un país más atrasado (por ser más católico) se picaron como bambinos y saltaron a llorar y a hacer ellos también sus autobuses con la afirmación dogmática, cerrada, absoluta y, cómo no, infundada. Además con falta de ortografía incluída (la menos-tilde), que convierte la frase en un condicional mal escrito y sin comas, o sea, un sinsentido. Dios si existe... bla bla

Cierto que no se supo aprovechar bien la oportunidad, pero pensándolo bien, se pusiera lo que se pusiera, estos cobardes siempre encontrarían por donde salir a quejarse de la misma manera que siempre encuentran cualquier patraña infundada y gratuíta cuando se les argumenta sobre la inexistencia de Dios o las incoherencias de sus tontos dogmas.

En Italia se modificó el eslogan y en un principio se puso uno mucho mejor que el londinense: "la mala notocia es que Dios no existe y la buena es que no se necesita". Ni existe ni falta que hace. Pero directamente lo prohibieron, aunque de permitirse se hubiesen quejado igual por la "ofensa" de decir "Dios no existe". Luego se cambió y ahora sí lo permiten en Génova: "La buena noticia es que en Italia hay millones de ateos y la mejor es que creen en la libertad de expresión". En esta España se habrían quejado diciendo que "los católicos también permiten la libertad de expresión" o cualquier otra estupidez del género. Con el de "los no creyentes también somos ciudadanos" se quejaría la Iglesia de que les estamos acusando de no considerarnos ciudadanos. En fin, que pienso que no hay por donde cogerlo y, se escriba lo que se escriba, la habitual queja pusilánime y consabida reacción infantiloide estará servida.

Swami.

Estoy de acuerdo con todo tú razonamiento. Se nota que los italianos son más directos a pesar del tener la “bicha” tan cerca. El eslogan es acertado e universal por interclasista, ya que engloba a todos los ateos (que es lo importante), lo que digan los creyentes me da lo mismo, siempre la van a piar. No soy un experto en esta misión de idear misivas, pero coño, con un poco de sentido común nos hubiéramos ahorrado que ateos convencidos renegaran del eslogan por su semejanza con el anuncio “toma Viagra y a disfrutar de la vida con coca-cola gigante”. No pienso que hay que vender nada, si reivindico que la sociedad debe ir eliminando sus vergüenzas y miedos, haciendo valer sus derechos y ejerciéndolos como ciudadanos libres. Los derechos no se otorgan se gana luchando. Saludos y agradecido por entender mi postura.

SWAMI escribió: ... Cierto que no se supo aprovechar bien la oportunidad, pero pensándolo bien, se pusiera lo que se pusiera, estos cobardes siempre encontrarían por donde salir a quejarse de la misma manera que siempre encuentran cualquier patraña infundada y gratuíta cuando se les argumenta sobre la inexistencia de Dios o las incoherencias de sus tontos dogmas.

Desde luego que iba a haber una reacción se dijese lo que se dijese. PERO PRECISAMENTE POR ESO, se deberían haber dejado de lado los complejos, los temores y las pacatas "correcciones políticas" para lanzar un mensaje CIERTO, sólido y serio, alejado de esta mediocridad de campaña que hasta es criticada por quienes deberían suscribirla unánimemente.

Tontxu escribió: ... No pienso que hay que vender nada, si reivindico que la sociedad debe ir eliminando sus vergüenzas y miedos, haciendo valer sus derechos y ejerciéndolos como ciudadanos libres. Los derechos no se otorgan se gana luchando.

¡Ese es el problema!: estamos tan acostumbrados a la sociedad de consumo que automáticamente suponemos que cualquier manifestación -incluso de principios- debe atenerse a procedimientos de corrección publicitaria, aunque eso tergiverse el mensaje. ¡Qué lamentable!.

Totalmente de acuerdo de nuevo contigo, Tontxu.

Un saludo

Pues lamentablemente,no estoy del todo de acuerdo con vosotros.

Que una mujer crea firmemente en dios y por ello lleve un burka, me parece algo irracional y absurdo, pero allá ella...ahora, no vais a decirme que disfruta la vida.
Lo mismo ocurre con los gays y lesbianas etc... Cuando se vive bajo la presión y la intolerancia de una creencia religiosa, es imposible disfrutar de nada, a no ser que seas un tarado extremista religiosos ( lamentablemente solo se les reconoce cuando se inmolan). No he oido hablar , todavia, de ningún dios que te permita disfrutar de la vida anunciando que esta es única. Todos los dioses hablan de sufrir y padecer para conseguir ser digno de la vida eterna.

Habrá gente que disfrute sufriendo y dando su vida, pero no nos engañemos, no lo hacen en la convicción de que esta es la única vida que tienen. Sabemos que es un error y que es dios quien les arrastra a ello...

beltzean escribió: No he oido hablar , todavia, de ningún dios que te permita disfrutar de la vida anunciando que esta es única. Todos los dioses hablan de sufrir y padecer para conseguir ser digno de la vida eterna.
Habrá gente que disfrute sufriendo y dando su vida, pero no nos engañemos, no lo hacen en la convicción de que esta es la única vida que tienen. ...

Por eso disfrutan... a su manera. Personalmente yo prefiero el bondage.

Vitriolo escribió:

beltzean escribió: No he oido hablar , todavia, de ningún dios que te permita disfrutar de la vida anunciando que esta es única. Todos los dioses hablan de sufrir y padecer para conseguir ser digno de la vida eterna.
Habrá gente que disfrute sufriendo y dando su vida, pero no nos engañemos, no lo hacen en la convicción de que esta es la única vida que tienen. ...

Por eso disfrutan... a su manera. Personalmente yo prefiero el bondage.

Hombre, puestos a "sufrir" yo tambien lo prefiero

A mí, tambien me parece que el lema es suave, pero la ley protege las creencias y no las "increencias" que lamentablemente es lo que dicen que es un ateo.