Foro de Iniciativa Atea

Despacito y bien, que yo soy torpón: ¿A qué llaman fe los creyentes?

¿De verdad están convencidos -son capaces- de que Dios da la fe?

Abrumado me tienen, mi ignorancia carece de límites.

Fé es creer ciegamente en algo. Es increíble que lo vean como algo positivo.

Por ahí he leído que FE es el subterfugio que utilizan los creyentes para tragarse lo que, en el fondo, saben que es imposible. Evita muchos problemas y no hay que pensar.

FE es un termino general aplicable a todo ser humano, yo tengo fe en que mi auto me llevara todos los dias a trabajar, el dia que no funsione porsupuesto que NO dejare de trabajar , solo lo llevare al mecanico (algunos si se creen dios ) y mi vida sigue, uno va a un notario publico para que de FE de algun hecho o persona ante la legislacion, resumiendo, el problema es cuando la fe seconvierte en dogma y tu vida gira solamente en esa fe, al mecanico no puedes decirle que dios te lo pague aunque el sea creyente practicante.

Asmodeo escribió:Despacito y bien, que yo soy torpón: ¿A qué llaman fe los creyentes?

¿De verdad están convencidos -son capaces- de que Dios da la fe?

Abrumado me tienen, mi ignorancia carece de límites.

Desde mi punto de vista "fé" es creer acríticamente. O sea, ante una afirmación, la creo por el argumento de autoridad u otro semejante, y la acepto sin exigir pruebas ni someterla a análisis crítico-escéptico. Es el reverso del pensamiento racional. Pero estas discusiones degeneran siempre en mero palabrerío. La fé suelen tenerla y ensalzarla los creyentes en absurdos inexistentes, sean religiosos, sobrenaturales o para-anormales. Es en lo que se basan para suplir su carencia de pruebas y su incapacidad para el razonamiento crítico-escéptico. Al pan, pan; y al vino, vino. Tout le reste est littérature.

DrSagan escribió:Desde mi punto de vista "fé" es creer acríticamente. O sea, ante una afirmación, la creo por el argumento de autoridad u otro semejante, y la acepto sin exigir pruebas ni someterla a análisis crítico-escéptico. Es el reverso del pensamiento racional.

En esto estamos de acuerdo, ¿que opinas de la FE de los cientificos en la existencia de energia y materia OSCURA?

olteko escribió:

DrSagan escribió:Desde mi punto de vista "fé" es creer acríticamente. O sea, ante una afirmación, la creo por el argumento de autoridad u otro semejante, y la acepto sin exigir pruebas ni someterla a análisis crítico-escéptico. Es el reverso del pensamiento racional.

En esto estamos de acuerdo, ¿que opinas de la FE de los cientificos en la existencia de energia y materia OSCURA?

Esto no tiene nada que ver con la fe, es un postulado científico que ayuda a explicar algunas de las observaciones, en definitiva es una teoría sin confirmar pero concordante con las experimentación. Muchas teorías nacen así, agunas se confirman y otras no.

Pues a eso me refiero, es un tipo de fe inerente al ser humano, o tienes fe en dios o tienes fe en la ciencia (NO DIOS).

Fe es tener la certreza absoluta de algo que no tiene la más mínima evidencia

¿Fé de los científicos en la materia oscura? [Pensamiento autocensurado]
La existencia de dicha materia es simplemente una hipótesis de trabajo para realizar ciertas ecuaciones. No conozco ningún científico que tenga "fe" en ella. Claro que si la idea que tenemos de la ciencia es el "Muy interesante", pues es posible que algún chiflado con diploma declare una patochada así. Si leer sobre ciencias (en particular las nuevas ramas de la física) es demasiado exigente, siempre podemos recurrir a Foros como éste donde escriben auténticos expertos en la materia. En el post sobre los agujeros negros que se encuentra en "La Universidad" hay un link a un foro de astrofísica muy adecuado para poner las ideas en su sitio.
Saludos.

DrSagan escribió:La existencia de dicha materia es simplemente una hipótesis de trabajo para realizar ciertas ecuaciones. No conozco ningún científico que tenga "fe" en ella

¿y como formulas la hipotesis si no tienes fe de que pueda existir, o no, despues viene la demostracion cientifica.
Hasta el año pasado ningun cientifico da una definicion de que o como es la energia o materia oscura, solo estan seguros que debe existir para que el universo funcione (¿¿FE??).

Que no es fé... es sólo un constructo teórico para explicar resultados de observaciones y las ecuaciones que intentan explicarlas. Si se demuestra que finalmente no existe, se descarta y se acabó. Este es el quid de la cuestión: no hay aceptación acrítica, al contrario: los que dicen que esto es erróneo están trabajando como locos para demostrarlo. Pero con qué?? Con PRUEBAS, cosa que la fé religiosa no aporta nunca.

OK, la fe religiosa no aporte pruebas poque considera NO necesarias, la fe sientifica nesita si o si las pruebas para que deje de ser una cuestion de fe cientifica (hipotesis de trabajo). Lo comun en hambas congregaciones es la parte humana que nesecita tener fe en algo o alguien para seguir creciendo.

Hombre, olteko, el término fe, empleado en ciencia, es disparatado. Los científicos encuentran indicios que apuntan hacia determinado fenómeno, y sobre ellos elaboran hipótesis de trabajo, siempre sometidas a experimentación. Pero eso nada tiene que ver con fe alguna, sólo son propuestas de trabajo y posibles soluciones a encontrar y probar.

Digamos que, en todo caso, lo que el científico puede tener es confianza en que tal o cual teoría se constate cierta. Y el individuo corriente tampoco tiene fe en los expertos sobre un tema u otro, simpledmente tiene confianza en ellos. Yo, supongamos, no sé por fe que Argentina existe, sencillamente tengo confianza en los miles de datos, mapas y noticias que me aseguran que esa zona del planeta existe. Tampoco tengo fe en que vivo en un planeta, no lo he visto, sólo tengo confianza en que los innumerables datos al respecto son ciertos.

La fe apunta a algo que nadie demuestra ni puede demostrarse, la confianza señala que, si uno se toma la molestia, puede comprobar la certeza del objeto en cuestión. O sea, con dinero yo puedo comprobar que vivo en un planeta, sólo es cosa de salir al espacio.

Existe una materia en el universo a la cual se le llama materia oscura, porque no se ve. Su existencia está comprobada por el comportamiento de las galaxias, pero no se sabe de que está compuesta. Algunos astrofísicos creen que la materia oscura conforma el 97 % del total de la materia del universo. Lo mismo sucede con la energía negra.
Los científicos no se basan en la fe para enunciar teorías científicas, si ni en hechos.
Pronto en mi página http://www.pachane.blogspot.com un artículo sobre teoría.

niporesas escribió:

olteko escribió:

DrSagan escribió:Desde mi punto de vista "fé" es creer acríticamente. O sea, ante una afirmación, la creo por el argumento de autoridad u otro semejante, y la acepto sin exigir pruebas ni someterla a análisis crítico-escéptico. Es el reverso del pensamiento racional.

En esto estamos de acuerdo, ¿que opinas de la FE de los cientificos en la existencia de energia y materia OSCURA?

Esto no tiene nada que ver con la fe, es un postulado científico que ayuda a explicar algunas de las observaciones, en definitiva es una teoría sin confirmar pero concordante con las experimentación. Muchas teorías nacen así, agunas se confirman y otras no.

La energía oscura es concordante con las observaciones astronómicas que se han hecho, pero no con alguna experimentación, ya que no se sabe lo que es, por lo tanto sería dificil realizar algun experimento con algo que no se conoce ¿No te parece? Pero si se sabe que existe

En realidad veo que hay muchos opinologos y ademas no se toman la molestia de buscar el significado de lo que tratan de contradecir y dicen lo mismo pero con otras palabras para que paresca distinto y al final me dan la razon.

Asmodeo escribió: Digamos que, en todo caso, lo que el científico puede tener es confianza en que tal o cual teoría se constate cierta. Y el individuo corriente tampoco tiene fe en los expertos sobre un tema u otro, simpledmente tiene confianza en ellos.

Confianza
En sociología y psicología social, la confianza es la creencia en que una persona o grupo será capaz y deseará actuar de manera adecuada en una determinada situación y pensamientos. La confianza se verá más o menos reforzada en función de las acciones.

Creencia
Una creencia es un modelo habitualmente basado en la fe creado por la mente idealizándose generalmente en la interpretación de un contenido cognoscitivo o de un hecho (abstracto o concreto) de los cuales se desconoce demostración absoluta o no se exige una justificación o fundamento racional (apoyada ordinariamente en el Principio de la Incertidumbre Científica), relacionándose las creencias a una propuesta teórica que carece de suficiente comprobación, pero aun así puede ser verdad (basandose en el principio probabilistico de la Paradoja de Schrödinger).

FE
La fe es la firme y absoluta convicción de que algo es verdad. (((((¿¿energia y materia oscura??)))))
Los cauces por los cuales nos hemos convencido de la veracidad de nuestra fe, dependerán de los elementos en los que hemos confiado y, en última instancia de la corroboración entre lo esperado y lo obtenido. Dependiendo del tipo de inteligencia que tengamos más desarrollada, lo que esperamos y obtenemos se podrá compartir con otras personas afines a nuestra tendencia inteligente, o por el contrario, callar por temor a ser rechazados.

Yo definiría la fe religiosa como:

La creencia ciega, carente de razón, crítica, fundamento, demostración, etc., en la palabra dicha y/o escrita por unos hombres que se presentan a si mismos como unos privilegiados que tienen contactos con seres sobrenaturales del más allá.

Simplemente.

EStoy de acuerdo, por eso hay que aclarar de que tipo de FE estamos ablando, como en la pregunta de este hilo.

Por supuesto, la fe sobre la que abrí este tema es la de los creyentes en Dios. Que es, aproximadamente, tal como indica Metatrón, pero que el creyente suele estimar que es un don gratuito infundido por Dios. Y esta donación es lo que me gustaría que algún creyente explicase, es decir, cómo sabe uno que tiene fe, y que Dios la puso en su espíritu.

Se me ocurre un modo de diferenciar la fe de la confianza, o del empeño de los científicos en defender sus hipótesis: En religión, la fe es la razón de fondo de todo, el argumento definitivo. En ciencia es evidente que la creencia es secundaria, el valor supremo es la experimentación, el hallazgo empírico.