Foro de Iniciativa Atea

El concepto de dios no tiene ningún punto de referencia en la realidad objetiva. Es sin conexión real, sin fundamento identificable. Para ilustrar, considere las manos mágicas**: dos manos sin cuerpo que obran con gran destreza e inteligencia, y capaces de hacer magia extraordinaria. Ahora, quíteles las manos, varilla y todo vestigio material y humanamente detetectable, señalable o verificable; al mismo tiempo, haga hincapié en retener su destreza con objetos materiales, inteligencia (ahora incorpórea) y cualidades mágicas. Multiplique tal concepto por 10 al infinito poder. En fin la nada multiplicada infinitamente sigue siendo la nada.

ver nota completa acá
http://www.ateismopositivo.com.ar/posicion.html

*programa de TV infantil

Lo que yo pienso es que:

Dios fue un invento humano. No tiene una existencia más real que la que tienen el señor oscuro de Mordor, Supermán o Ulises.

Un saludo Carmen.

Metatrón escribió:Lo que yo pienso es que:

Dios fue un invento humano. No tiene una existencia más real que la que tienen el señor oscuro de Mordor, Supermán o Ulises.

Un saludo Carmen.

tal cual meta.

es la idea de dios está totalmente fuera de contacto con la realidad. ¿qué te parece la metáfora?

Meta, los 4 fantásticos son ficciones, pero por lo menos tienen algunos puntos de referencia: se dibujan norteamericanos, con experiencias insólitas y únicas... Por eso entretienen más que un cuento de dios, je j eje

salu2
carmen

Carmen escribió:El concepto de dios no tiene ningún punto de referencia en la realidad objetiva.

Carmen, yo simplemente quería felicitarte por ateísmopositivo.com
Aún no puedo imaginar cómo puede haber quien se atreva a cargar con la prueba al ateo.
Enhorabuena.

SWAMI escribió:Carmen, yo simplemente quería felicitarte por ateísmopositivo.com
Aún no puedo imaginar cómo puede haber quien se atreva a cargar con la prueba al ateo.
Enhorabuena.

gracias swami querido

tal cual: no tienen un corno, y como táctica deseperada tratan de invertir la carga de prueba al que no acepta la autoridad fuente religiosa. Vale recalcar que la nada - aunque multiplicada 10 x enésimo poder - sigue siendo la nada.

en realidad, le cambié el nombre al sitio web, porque la mayoría no tiene que ver directamente con el ateísmo - pero las llamadas a Ateísmo Positivo se redirecciónan a Positiva-Mente Libre, que tiene el mismo contenido. De a poco viene tomando coherencia.

salu2
carmen

ZEUS---->DEUS---->DIOS

Ahí tienen los creyentes cristianos a su famoso Dios.

Desde los egipcios, babilonios, judios, griegos, romanos, cristianos hasta los musulmanes, Dios no es más que una copia adaptada de unas religiones a otras de las creencias en un ser superior.

Está claro que no aprenden ni quieren aprender de la historia... la fe es ciega... y eso es desolador.

La idea de los dioses es un concepto que fue evolucionado hasta llegar al supuesto monoteismo, y digo supuesto porque la idea mas antigua de la dualidad bien-mal presente en la Kabala; la cual se observa incluso en las culturas antiguas de sur y centro america, se encuentra implicita en la figura de satanas que segun la fabula juedo-cristiana es un ser que fue hecho por dios como angel y que se revelo convirtiendose en demonio, lo que deja claro que el poder de dios no es absoluto sobre el convirtiendose asi en una especie de dios del mal. Todo esto demuestra que la creencia en los dioses tiene una misma raiz y que tal vez inconcientemente mantiene la misma estructura desde la antiguedad donde el ser omnipotente tiene dos caras que representan la dualidad interna del hombre que lo ha crado como un reflejo de su constante lucha interior.

sí, también - pero es un tema aparte.

me refería a criterios de validación y evaluación objetivos: justamente la falta de fundamento identificable es el tema que vale recalcar. Por eso ofrezco la metáfora de manos mágicas sin las manos para ilustrar.

salu2

La gente ya tiene incorporados criterios de validación, verificabilidad y evaluación objetivo - aunque no se 
reconozca como tal: son los métodos y herramientas para enfrentarse con el 
mundo real. Por ejemplo, se les quema un foquito, y en base a su percepción de oscuridad, 
se les ocurre que puede ser un foquito quemado. Validan la ocurrencia en la situación real e 
inducción basada en otras experiencias directas y conocimiento verificable – en algún fundamento identificable que la justifique. Y bien, toman la iniciativa de poner la 
explicación a la prueba: verifican la 
explicación propuesta en el mundo real. Y después evalúan: se fijan en los resultados, y reevalúan la 
explicación y situación. Y así con miles de cosas cotidianas: frutos raros de bosque, 
dolores de cabeza, etc...

Pero a la hora de dios, dejan los criterios de lado: hacen un amparo especial contra este 
proceder cotidiano porque han tragado el cuento de que proviene de una autoridad fuente 
incuestionable. Recuerda recién nacido no cuestiona el consuelo de su madre o persona 
grande que lo cuida, al perro fiel que no duda de su amo.


Si el fiel creyente/seguidor no puede apreciar que ya tiene incorporado ciertos 
criterios de validación, verificación y evaluación, entonces no queda nada más que discutir. 
Porque son justamente los métodos y mecanismo de base que se utilizan en la propia supervivencia y 
mejora de la condición humana. Y si preguntan “¿Porqué supervivir, porque luchar para 
mejorar la condición humana?” Vamos carajo, si es un valor de base - acaso no quiere 
supervivir, cuidar su familia, etc...?



Sostengo que bajo examinación responsable de investigadores comprometidos con 
criterios de validación, verificación y evaluación objetivos, los conceptos religiosos básicos 
se revelan nulos: carentes de fundamento identificable.



En fin, ni dudar de todo, ni creer en todo, sino una amplitud de mente con criterios de 
validación, verificación y evaluación constantemente rigurosos y objetivos - porque 
basarse en la evidencia observable es más confiable y certero.


salu2

carmen chase
http://www.ateismopositivo.com.ar/compr ... alidad.pdf

Carmen escribió:El concepto de dios no tiene ningún punto de referencia en la realidad objetiva. Es sin conexión real, sin fundamento identificable. Para ilustrar, considere las manos mágicas**: dos manos sin cuerpo que obran con gran destreza e inteligencia, y capaces de hacer magia extraordinaria. Ahora, quíteles las manos, varilla y todo vestigio material y humanamente detetectable, señalable o verificable; al mismo tiempo, haga hincapié en retener su destreza con objetos materiales, inteligencia (ahora incorpórea) y cualidades mágicas. Multiplique tal concepto por 10 al infinito poder. En fin la nada multiplicada infinitamente sigue siendo la nada.

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http://www.ateismopositivo.com.ar/posicion.html

*programa de TV infantil

Siento decir que la Nada no existe. Podemos decir que su concepto sí. Pero en la realidad, no existe.

job escribió:
Siento decir que la Nada no existe. Podemos decir que su concepto sí. Pero en la realidad, no existe.

¡Pero cómo que no, hombre! Las neuronas que deberían poblar tu cerebro son la mejor prueba...

Volviendo al tema del hilo: el concepto de dios carece de fundamento identificable – justamente porque no tiene conexión a la realidad externa: ni un solo punto de referencia en el mundo real.

Por el tema de si existe una idea: es como preguntar si existen los datos en el disco rígido de mi máquina. Efectivamente, se fundamentan en la realidad externa: para datos informáticos, primero hay que tener un dispositivo para almacenarlo y tratarlos; asimismo, para un pensamiento, primero tiene que existir un pensador. Considera que no podría plantearse semejante pregunta sin que se desarrolle el cerebro lo suficiente hasta tomar autoconciencia, etc... - y para ello hace falta que el recién nacido interactúe con la realidad externa, ser amparado, se le preste attencion, que coma bien, etc...

salu2
carmen
http://www.ateismopositivo.com.ar/posicion.html

A mi me parece que no hay que confundir el hecho de que dios no exista,
con la verdad indiscutible y que todos sabemos que existe, que es la
idea de dios. La idea de dios es real como todo lo que crea el ser humano.
Todo, absolutamente todo lo que ha inventado el ser humano, hasta lo más
intangible y lo más abstrato, basta que un individuo piense en algo, aunque
sea incomprensible para todos los demás, ...¡ya existe!
Y los ateos no tendríamos que tener miedo de decir que la idea de dios es
REAL, porque es tan real cómo que la inventamos nosotros.

Un saludo, ...eh!
Marianela

La idea de Dios puede constituirse en una apreciación mental similar a la realidad para quién la genere, pero no por ello persiste en la realidad fuera del campo de las ideas. Existe una gran diferencia entre una idea y la realidad de dicha idea.

Definitivamente las deidades y seres fantásticos fueron inventados por la humanidad con el fin de explicar fenómenos naturales, origenes de la vida o por sastisfacer la inquitud de que exista algo muy poderoso que pueda resolver nuestros problemas por arte de mágia o dotarnos magicamente de vida eterna. Estos entes imaginarios están presentes en la historia de todas las civilizaciones del mundo.
Saludos.

atosca escribió:Definitivamente las deidades y seres fantásticos fueron inventados por la humanidad con el fin de explicar fenómenos naturales, origenes de la vida o por sastisfacer la inquitud de que exista algo muy poderoso que pueda resolver nuestros problemas por arte de mágia o dotarnos magicamente de vida eterna. Estos entes imaginarios están presentes en la historia de todas las civilizaciones del mundo.
Saludos.

tal cual atosca

salu2
carmen chase