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¿Cómo es que los CREYENTES participarán con sus CREENCIAS sino quieres que se hable "de lo que cada cuál cree"?Aw_ escribió:En este hilo debetiremos sobre la existencia de Dios.
Espero los argumentos de los creyentes que hay por el foro y espero que los ateos demostremos la invalidez de cada uno de ellos.
No se hablará de lo que cada cual cree, se hablará de si existe desde un punto de vista objetivo.
sin olvidar los ateos que sostendran "la creencia" que la creencia en dios es inversamente proporcional al nivel de estupidez de la persona, sin aportar ningun estudio que los avale.Antonio escribió:¿Cómo es que los CREYENTES participarán con sus CREENCIAS sino quieres que se hable "de lo que cada cuál cree"?Aw_ escribió:En este hilo debetiremos sobre la existencia de Dios.
Espero los argumentos de los creyentes que hay por el foro y espero que los ateos demostremos la invalidez de cada uno de ellos.
No se hablará de lo que cada cual cree, se hablará de si existe desde un punto de vista objetivo.
Luego, obviamente también esperas que los ateos argumenten, pero ¿piensas que todos nosotros usamos los mismos argumentos? Claro que no, y más bien TAMBIÉN TENEMOS CREENCIAS sobre la no-existencia de Dios, empezando porque no todos los ateos niegan al 100% a Dios, otros sólo no creen en "él", y finalmente, muchos ateos creen que no se puede afirmar la inexistencia de Dios y que en ellos no recae la carga de la prueba. Algunos usan argumentos puramente filosóficos, otros solo son ateos por puro enfado con la Iglesia, se ha visto por aquí un ateo que usaba lógica formal para demostrar que no existe Dios, y otros como yo se encuadran en el conocimiento puramente científico (para entender esta postura ver "¿La ciencia hace obsoleto creer en Dios? Sí (V. Stenger)").
O sea, pides un debate que tu mismo restringes. Si exiges "un punto de vista objetivo" tienes en principio que definir esto (¿qué es "un punto de vista objetivo"?), está claro que no todos los ateos (menos aún los creyentes) presentarán los mismos argumentos, e incluso podrían haber discursos opuestos, como ya se ha visto en el foro antes.
Antonio
En efecto, además de esas creencias irracionales.debakan_buda escribió:sin olvidar los ateos que sostendran "la creencia" que la creencia en dios es inversamente proporcional al nivel de estupidez de la persona, sin aportar ningun estudio que los avale.
Con la objetividad sólo me refería a no decir "Dios existe porque yo lo creo" o "Dios no existe porque no creo que exista".Antonio escribió:¿Cómo es que los CREYENTES participarán con sus CREENCIAS sino quieres que se hable "de lo que cada cuál cree"?Aw_ escribió:En este hilo debetiremos sobre la existencia de Dios.
Espero los argumentos de los creyentes que hay por el foro y espero que los ateos demostremos la invalidez de cada uno de ellos.
No se hablará de lo que cada cual cree, se hablará de si existe desde un punto de vista objetivo.
Luego, obviamente también esperas que los ateos argumenten, pero ¿piensas que todos nosotros usamos los mismos argumentos? Claro que no, y más bien TAMBIÉN TENEMOS CREENCIAS sobre la no-existencia de Dios, empezando porque no todos los ateos niegan al 100% a Dios, otros sólo no creen en "él", y finalmente, muchos ateos creen que no se puede afirmar la inexistencia de Dios y que en ellos no recae la carga de la prueba. Algunos usan argumentos puramente filosóficos, otros solo son ateos por puro enfado con la Iglesia, se ha visto por aquí un ateo que usaba lógica formal para demostrar que no existe Dios, y otros como yo se encuadran en el conocimiento puramente científico (para entender esta postura ver "¿La ciencia hace obsoleto creer en Dios? Sí (V. Stenger)").
O sea, pides un debate que tu mismo restringes. Si exiges "un punto de vista objetivo" tienes en principio que definir esto (¿qué es "un punto de vista objetivo"?), está claro que no todos los ateos (menos aún los creyentes) presentarán los mismos argumentos, e incluso podrían haber discursos opuestos, como ya se ha visto en el foro antes.
Antonio
Disculpa mi ignorancia, desis "...sólo me refería a no decir....Dios no existe porque no creo que exista..." y afirmas "...Yo soy de los que están 100% convencidos de la inexistencia de Dios", esto no es una contradiccion, y estas exigiendo a los demas lo que vos no haces?Con la objetividad sólo me refería a no decir "Dios existe porque yo lo creo" o "Dios no existe porque no creo que exista".
Yo soy de los que están 100% convencidos de la inexistencia de Dios
He dicho "soy de los que están 100% convencidos de la inexistencia de Dios", pero en ningún momento he querido usarlo como argumento en contra de su existencia, así que no me contradigo.olteko escribió:Disculpa mi ignorancia, desis "...sólo me refería a no decir....Dios no existe porque no creo que exista..." y afirmas "...Yo soy de los que están 100% convencidos de la inexistencia de Dios", esto no es una contradiccion, y estas exigiendo a los demas lo que vos no haces?Con la objetividad sólo me refería a no decir "Dios existe porque yo lo creo" o "Dios no existe porque no creo que exista".
Yo soy de los que están 100% convencidos de la inexistencia de Dios
Bien, pues ya ha empezado el debate.olteko escribió:Dios es subjetivo y esta en la mente de los creyentes, es una ilucion que nosotros no temos, como pretendes que un creyente sea objetivo y lo demuestre, estas serrando el debate antes de empesar, deberias exponer tus pruebas reales y directas que demuestren ese 100% la no existencia de dios, incluso en la mente de los creyentes, y asi empesariamos el debate.
ahhh hombre, dijo Dios y no dios... vamos, ya sabemos que se refiere Yahvé, el dios judeocristiano ¿cuál otro interesaría en este típico tema?Kewois escribió:Hay que pedir que DEFINAN que es lo que entienden por dios. Luego vemos lo de la existencia.
Exacto, y lo dije porque es un nombre propio, no porque sea muy importanteAntonio escribió:ahhh hombre, dijo Dios y no dios... vamos, ya sabemos que se refiere Yahvé, el dios judeocristiano ¿cuál otro interesaría en este típico tema?Kewois escribió:Hay que pedir que DEFINAN que es lo que entienden por dios. Luego vemos lo de la existencia.
Antonio
Como te decía, no todos los ateos piensan igual, y todas estas posturas se llaman sencillamente CREENCIAS. Por tanto es evidente que SÍ se hablará de lo que cada cual cree.Aw_ escribió:Con la objetividad sólo me refería a no decir "Dios existe porque yo lo creo" o "Dios no existe porque no creo que exista".
Yo soy de los que están 100% convencidos de la inexistencia de Dios
Para no caer en el consabido cambio de definicion durante los debates. Empezamos con Yahve y pasamos a la suma de las leyes del universo y despues volvemos a Yahve.ahhh hombre, dijo Dios y no dios... vamos, ya sabemos que se refiere Yahvé, el dios judeocristiano ¿cuál otro interesaría en este típico tema?
Entonces las que vienen en "la Biblia": omnipotente, omnipresente, existe desde siempre, etcCharlie escribió:No creo que baste con decir que se trata de Yahvé, ya que deberíamos anotar sus características.
Aw_ Deseaba explicarte sobre ese tal "Antonio" que al igual que otros miembros del foro que se le parecen, van a intentar tergiversar lo que tu quieres decir mediante pretextos de "rigor" y lo que se les ocurra inventarse.Aw_ escribió:Con la objetividad sólo me refería a no decir "Dios existe porque yo lo creo" o "Dios no existe porque no creo que exista".Antonio escribió:¿Cómo es que los CREYENTES participarán con sus CREENCIAS sino quieres que se hable "de lo que cada cuál cree"?Aw_ escribió:En este hilo debetiremos sobre la existencia de Dios.
Espero los argumentos de los creyentes que hay por el foro y espero que los ateos demostremos la invalidez de cada uno de ellos.
No se hablará de lo que cada cual cree, se hablará de si existe desde un punto de vista objetivo.
Luego, obviamente también esperas que los ateos argumenten, pero ¿piensas que todos nosotros usamos los mismos argumentos? Claro que no, y más bien TAMBIÉN TENEMOS CREENCIAS sobre la no-existencia de Dios, empezando porque no todos los ateos niegan al 100% a Dios, otros sólo no creen en "él", y finalmente, muchos ateos creen que no se puede afirmar la inexistencia de Dios y que en ellos no recae la carga de la prueba. Algunos usan argumentos puramente filosóficos, otros solo son ateos por puro enfado con la Iglesia, se ha visto por aquí un ateo que usaba lógica formal para demostrar que no existe Dios, y otros como yo se encuadran en el conocimiento puramente científico (para entender esta postura ver "¿La ciencia hace obsoleto creer en Dios? Sí (V. Stenger)").
O sea, pides un debate que tu mismo restringes. Si exiges "un punto de vista objetivo" tienes en principio que definir esto (¿qué es "un punto de vista objetivo"?), está claro que no todos los ateos (menos aún los creyentes) presentarán los mismos argumentos, e incluso podrían haber discursos opuestos, como ya se ha visto en el foro antes.
Antonio
Yo soy de los que están 100% convencidos de la inexistencia de Dios
Navaja de Occam y listo. Dios tiene una definición, y tomando la del DRAE, que está en concordancia con la doctrina cristiana basta. Lo demás cae por su propio peso.Kewois escribió:Fijate en el debate con Job como cambia continuamente las definiciones de todo.