Página 1 de 1

Ayuda que no soy paleontólogo

Publicado: Dom Mar 22, 2009 7:05 am
por Stolz
Holas,

Veamos con lo que me acabo de encontrar: Este texto afima que la fosilización puede darse en un período de pocas semanas, hasta de varios millones de años, en consecuencia, dios creó "a los grandes monstruos" (lease dinosaurios) y estos vivieron con Adán hasta que murieron en el diluvio. ¿Por qué no se salvaron? ¿Cómo entraron? ¿Qué paso con los peces de agua dulce? ¿Qué hay de los pinguinos y como hicieron para llegar y hacerlo tan rápido desde el polo? bla bla bla... El arca y toda esa bobada es otro tema del que no vale la pena discutir, pero me interesa la datación.

saludos! :wave:
¿Qué tan antiguos son los huesos de dinosaurio?
Un experto en dinosaurios nos muestra hechos fascinantes

por Carl Wieland

La mayoría de las personas piensan que los huesos fósiles (de los cuales los más conocidos son los de dinosaurio) tienen que ser muy, muy antiguos, ya que se han convertido en piedra ¿o no es así?

Para algunos, millones de años ni siquiera son suficientes para permitir que los procesos naturales gradualmente reemplazcan, molécula tras molécula, la sustancia del hueso con los minerales que forman la piedra.

El problema es que este pensamiento es equívoco. Un libro reciente escrito por dos autores, uno de los cuales es un experto en dinosaurios a nivel mundial, señala algunos particulares sobre los huesos de dinosaurio que son de gran interés para los creacionistas.1

Para empezar dice:

'Los huesos no tienen que ser convertidos en piedra para que sean considerados fósiles. Usualmente, la mayoría del hueso original está presente en un fósil de dinosaurio.'2

Pero aún así se necesita mucho tiempo ya que aunque el hueso no esté reemplazado por minerales de piedra, algunos huesos muestran (al verlos a través de un microscopio) que han sido totalmente permineralizados. Esto significa que los minerales han sido depositados en todos los espacios dentro del hueso original, y por lo tanto se necesita mucho tiempo. ¿O no es así?

Analicemos esto otra vez. El mismo libro nos dice que:

La cantidad de tiempo que toma para que un hueso se permineralice es altamente variable. Si el agua subterránea contiene mucho mineral en solución, el proceso puede suceder rápidamente. Los huesos modernos que caen dentro de fuentes minerales pueden permineralizarse en cuestión de semanas'.

Entonces aún un hueso de dinosaurio sólido como un a piedra, que muestra bajo el microscopio que todos los huecos han sido llenados con minerales de piedra, no indica que se necesitaron millones de años para formarse.

Ahora, claro que si un hueso de dinosaurio ha sido permineralizado, sería protegido de procesos normales que causan que un hueso se deshaga naturalmente. Entonces, un hueso permineralizado puede tener de varias semanas a millones de años de edad.

Sin embargo, en una situación donde el hueso de dinosaurio ha sido prevenido de ser invadido por agua rica en minerales, lo que esperaríamos después de millones de años, aún si se le aisla de bacteria, el hueso de dinosaurio, obedeciendo las leyes de la termodinámica,3 se desintegraría por movimientos de las moléculas dentro del hueso mismo.

Inclusive hay instancias mencionadas en el mismo libro, en las cuales los huesos de dinosaurio en Alberta, Canadá fueron atrapadas en espacios de roca de hierro después de ser enterradas. Se nos dice que:

'El hierro no permitió que el agua invadiera los huesos, así haciéndolos tan parecidos a los huesos modernos, que no se nota la diferencia.'4

Éste es un descubrimiento fascinante. Los evolucionistas están convencidos que todos los huesos de dinosaurio tienen que tener al menos 65 millones de años en antigüedad. Aquellos que toman Génesis literalmente como la historia de la humanidad, podrían predecir que ningún hueso de dinosaurio tiene más de algunos miles de años de edad, así es que la existencia de tales huesos de dinosaurio que no están mineralizados, y que no se han desintegrado, están perfectamente de acuerdo con las expectativas de los creacionistas.

Anteriormente les hemos explicado acerca del hueso de dinosaurio que contenía glóbulos rojos y hemoglobina.5 También, escribimos sobre los 'huesos de dinosaurios frescos' en Alaska.6 Veamos cómo los expertos evolucionistas que escribieron este libro confirman este hecho:

'Un ejemplo todavía más espectacular se encontró en la costa Norte de Alaska, donde miles de huesos muestran la falta de permineralización. Los huesos se parecen a huesos viejos de vaca. Por lo mismo, el descubrimiento del sitio no fue reportado hasta después de 20 años porque se pensó que los huesos eran de bisón y no de dinosaurio.'

Por lo tanto, resumiendo:

1. La mayoría de los huesos de dinosaurio contienen el hueso original.

2. Aún cuando están altamente permineralizados (fosilizados), esto no significa que no requiera de más de unas cuantas semanas. El planteamiento de la Creación y del Diluvio permitiría que varios siglos de permineralización ocurrieran aún bajo condiciones no tan ideales.

3. Donde los hueson no han sido protegidos por la permineralización, a veces se encuentran en condiciones que parecen tener siglos, y no millones de años.


La Biblia nos da la verdadera historia de la humanidad y aclara que ningún fósil puede tener más de sólo algunos miles de años. Los huesos de dinosauro muestran evidencia consistente con tal declaración.


Referencias y notas

1. Philip J. Currie y Eva B. Koppelhus, 101 Questions about Dinosaurs (101 preguntas sobre dinosaurios), Publicaciones Dover, 1996. Currie es un conocido experto de dinosaurios. Él es el curador de dinosaurios en el Museo Royal Tyrrell de Paleontología en Drumheller, Alberta, Canadá. Koppelhus es un investigador visitante en la misma institución.

2. Referencia 1, p.11

3. La Segunda Ley de Termodinámica formaliza la tendencia que tienen todos los sistemas para ir al arreglo más pobable, que en la asusencia de algún agente ordenador específico, es es que las moléculas exhiben el desorden máximo. Para mayor información ver: http://www.answersingenesis.org/home...v20n3chaos.asp

4. Ref. 1, p. 12. Regresar al texto

5. Carl Wieland 'Reporte sensacional sobre la sangre', Revista Creation 19(4) 42-43, 1997 ver: http://www.answersingenesis.org/Espa...dinosaurio.asp.

6. M. Helder, 'Huesos frescos de dinosaurio encontrados', Revista Creation 14(3): 16-17, 1992 y 'Buddy Davis: el músico creacionista que modela dinosaurios', Revista Creation 19(3): 49-51, 1997.

Re: Ayuda que no soy paleontólogo

Publicado: Dom Mar 22, 2009 10:30 am
por Metatrón
Hola Stolz. Ahí va una pequeña ayuda.

Todos los restos de dinosaurios encontrados estaban es estratos geológicos que datan de más de 65 millones de años. Esto se puede determinar a partir de la datación radiactiva de los elementos químicos presentes en esos estratos y en la misma fosilización de los huesos.

La respuesta es científicamente clara: los dinosaurios vivieron hasta hace 65.000.000 años. En la gran extinción que ocurrió en esa época desaparecieron.

Según las genealogías de la Biblia la edad de la Tierra es del orden de 6000 años... no hay que ser especialmente inteligente para entender que no hay por donde coger este texto cientificamente.

Sólo los fundamentalistas cristianos pueden estar tan ciegos como para negar la realidad.

Parece mentira que en pleno siglo XXI haya gente que defienda docgtrinas medievales.

Re: Ayuda que no soy paleontólogo

Publicado: Dom Mar 22, 2009 11:19 am
por DrSagan
Otra patraña estúpida disfrazada de ciencia. Es su último recurso desesperado, vestir sus ridiculeces con lenguaje pseudocientífico para darle más credibilidad. La frase clave está aquí: Un libro reciente escrito por dos autores... Acostumbrados a leer sólo la biblia, creen que porque UN libro, firmado por dos tipos, sostenga una ridiculez que confirma su pseudoteoría, ésta debe ser cierta. También hay libros que afirman que los OVNIS son naves tripuladas de quién sabe donde, que viajan a través de inmensas distancias para darle un susto a un granjero de Oklahoma o abducir a un mentecato y hacerle unas pruebas médicas de tres al cuarto; o libros que afirman que la telepatía, la levitación o la precognición son reales. Por haber, hasta hay libros que describen las operaciones para volverse inmortal... Yo ya me estoy haciendo viejo, y prefiero gastar el tiempo que me quede en leer cosas de más calidad. :mrgreen:

Re: Ayuda que no soy paleontólogo

Publicado: Dom Mar 22, 2009 12:47 pm
por Shé
Este tipo es el fundador de la "Asociacion de Ciencia de la Creación" (Creation Science Association). Un australiano creacionista impenitente que pretende dar una explicación científica al cracionismo. Esta gente no tiene ningún escrúpulo a la hora de retorcer los datos, mentir y facilitar fuentes inútiles como si fueran científicas.

Estos tipos son uno de los platos preferidos por Dawkins (terminará con gastritis, al tiempo). Pero a mí me tienen harta, sobre todo teniendo en cuenta cómo se van infiltrando en Europa.

Re: Ayuda que no soy paleontólogo

Publicado: Dom Mar 22, 2009 4:35 pm
por Pastranec
Lo primero sería discutir esas supuestas pruebas de los huesos de dinosaurios, pero es que además ¿por qué los fósiles tienen que ser huesos de dinosaurio? Mi casa, en un pueblo, está hecha de piedra, y en muchas de ellas hay incrustados fósiles, fósiles que van desde el Silúrico al Carbonífero, en su mayoría, pero también muy anteriores (Cámbrico) y posteriores (Cretácico): conchas, corales, etc. En esos fósiles, y de eso puedo dar fe, por que yo sí que los he mirado por el microscopio, no hay rastro de nada que no pueda ser mineral (caliza en su mayor parte). Pero no vale con que lo diga yo. Vivo en La Pola de Gordón, provincia de León, España, y cualquiera puede venir a mi pueblo o a uno de los muchos lugares fosilíferos de la provincia y comprobarlo. O puede recoger fósiles en uno de los muchos lugares en los que los hay del mundo, no todo son dinosaurios.

Hay en el texto una afirmación que fácilmetne se puede demostrar que es una mamarrachada:
Sin embargo, en una situación donde el hueso de dinosaurio ha sido prevenido de ser invadido por agua rica en minerales, lo que esperaríamos después de millones de años, aún si se le aisla de bacteria, el hueso de dinosaurio, obedeciendo las leyes de la termodinámica,3 se desintegraría por movimientos de las moléculas dentro del hueso mismo.
¿Qué tiene que ver la segunda ley de la termodinámica con esto? ¿Desde cuándo la fosilización es un sistema aislado? La sustitución de material orgánico por mineral no destruye la forma y la huella del original.

Por otra parte, la inmersión de un cadáver en aguas ricas en minerales, para esa supuesta premineralización rápida, afectaría, también a las partes blandas, no sólo a los huesos, así que, según la teoría de esos señores, deberíamos tener fósiles de las partes blandas, y no las tenemos, tenemos fósiles de huellas, pero no de partes blandas. Además, lo fósiles no se forman por inmersión en agua, si no por enterramiento fortuito.

Como en todas las ocasiones en este tipo de divulgación pseudocientífica falta lo fundamental, la referencia a la fuente original. No hay manera de contrastar lo que se dice.

Re: Ayuda que no soy paleontólogo

Publicado: Dom Mar 22, 2009 4:38 pm
por Pastranec
Me cité por equivocación y me borro.

Re: Ayuda que no soy paleontólogo

Publicado: Dom Mar 22, 2009 11:02 pm
por Stolz
Gracias por las respuestas, nunca me había topado con este argumento... Lo he pensado y llegué a una valoración personal bastante similar en algunos puntos:
Metatrón escribió:Todos los restos de dinosaurios encontrados estaban es estratos geológicos que datan de más de 65 millones de años.
Graacias, no se ha considerado los estratos ni su datación radiotérmica para determinar antiguedad.. Solo el supuesto que la permineralización debe tardar mucho tiempo en darse, y por lo tanto son antiguos: ¿Dónde estas isótopo radioactivo!??:
"La mayoría de las personas piensan que los huesos fósiles (de los cuales los más conocidos son los de dinosaurio) tienen que ser muy, muy antiguos, ya que se han convertido en piedra ¿o no es así?"
DrSagan escribió:Otra patraña estúpida disfrazada de ciencia. Es su último recurso desesperado, vestir sus ridiculeces con lenguaje pseudocientífico para darle más credibilidad. La frase clave está aquí: Un libro reciente escrito por dos autores...
Pastranec escribió:Como en todas las ocasiones en este tipo de divulgación pseudocientífica falta lo fundamental, la referencia a la fuente original. No hay manera de contrastar lo que se dice.
Me pregunto lo mismo, ¿Qué libro, y que autores?...
Shé escribió:Estos tipos son uno de los platos preferidos por Dawkins (terminará con gastritis, al tiempo). Pero a mí me tienen harta, sobre todo teniendo en cuenta cómo se van infiltrando en Europa.
Mmmm... ¿Libros? ¿Entrevistas? Me encantaría si nos pudieras enlazar al material, si conoces alguno.
Pastranec escribió:¿Qué tiene que ver la segunda ley de la termodinámica con esto? ¿Desde cuándo la fosilización es un sistema aislado? La sustitución de material orgánico por mineral no destruye la forma y la huella del original.
Excelente... y curioso.
Pastranec escribió:Lo primero sería discutir esas supuestas pruebas de los huesos de dinosaurios, pero es que además ¿por qué los fósiles tienen que ser huesos de dinosaurio?
Muy buen punto, pero los creacionistas son inmunes a este razonamiento, y la salida es fácil: Dios creó la tierra con apariencia de edad.. acababa de ser creada y ya había erupción volcánica, sedimentación.. y fósiles.. Me pregunto quién puede creer en un evangelio con tantas capas de maquillaje.

gracias,
saludos

Re: Ayuda que no soy paleontólogo

Publicado: Lun Mar 23, 2009 1:36 am
por pablov63
Stolz escribió: "Muy buen punto, pero los creacionistas son inmunes a este razonamiento, y la salida es fácil: Dios creó la tierra con apariencia de edad"
Hola Stolz,

Acá en Lima, donde vivo, hay mucho estafadores dedicados a fabricar "huacos" (piezas cerámicas de las culturas incas y preincas) con apariencia de antiguos para tratar de vendérselo a los turistas en las calles como si fueran auténticos restos arqueológicos. Me resulta muy divertido que los creacionistas sostenga que dios es como uno de estos estadores que creó algo reciente y le dio apariencia de antiguo para tratar de engañar a nuestros geólogos, lo que lo convierte en un dios estafador. Y si es un dios estafador como ellos mismos implícitamente afirman... ¿por qué le creen? Una prueba más de que es como tú dices: para el pensamiento mágico no hay "evidencia" o razonamiento que valga. Son "inmunes".

Saludos desde Perú,

Pablov63