Foro de Iniciativa Atea

“La religión fundamentalista está empeñada en arruinar la educación científica de incontables millares de mentes inocentes, bienintencionadas y entusiastas. La religión ‘sensata’ y no fundamentalista puede no estar haciendo lo mismo. Pero está creando un mundo seguro para el fundamentalismo enseñándole a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud.” The god delusion

Stefanos escribió:“La religión fundamentalista está empeñada en arruinar la educación científica de incontables millares de mentes inocentes, bienintencionadas y entusiastas. La religión ‘sensata’ y no fundamentalista puede no estar haciendo lo mismo. Pero está creando un mundo seguro para el fundamentalismo enseñándole a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud.” The god delusion

el bombero piromano

debakan_buda escribió:

Stefanos escribió:“La religión fundamentalista está empeñada en arruinar la educación científica de incontables millares de mentes inocentes, bienintencionadas y entusiastas. La religión ‘sensata’ y no fundamentalista puede no estar haciendo lo mismo. Pero está creando un mundo seguro para el fundamentalismo enseñándole a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud.” The god delusion

el bombero piromano

No entiendo esta expresión para contestar esa afirmación.
¿Podrías aclararla un poco?


La Fe no es virtud

Salud os

Stefanos escribió:“La religión fundamentalista está empeñada en arruinar la educación científica de incontables millares de mentes inocentes, bienintencionadas y entusiastas. La religión ‘sensata’ y no fundamentalista puede no estar haciendo lo mismo. Pero está creando un mundo seguro para el fundamentalismo enseñándole a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud.” The god delusion

Estoy en total acuerdo. No pueden manipular desde pequeños las mentes porque quedas expuesto a cualquier manipulador.
Hacer gente que no se cuestione los dogmas que se les enseña, deja a la gente sin defensa.

pues yo no estoy de acuerdo, esa frase demuestra que mi buewn amigo Dawkins cometia el mismo error que tantos creyentes teistas: la vulgar generalizacion.

"todos los perros comen caca", con que solo un perro no lo haga, el dicho es una falasia, y si un millon de perros no lo hace no solo es una falasia es una exageracion, y si mas encima en realidad es un 30% de los perros del mundo quienes no lo hacen ademas de falasia es ridiculo sosterlo.

puedo imaginar que mi amigo Dawkins solo conocio perros que comian caca y nunca de los otros, eso seria logico de imaginar y disculpable. pero que luego vengan los perros que no comen caca a decir "señores nosotros no comemos caca" y aun asi usemos la frase a modo de bandera ideologica nos pone en el mismo lugar que los fanaticos integristas.

saludos.

debakan_buda escribió:pues yo no estoy de acuerdo, esa frase demuestra que mi buewn amigo Dawkins cometia el mismo error que tantos creyentes teistas: la vulgar generalizacion.

"todos los perros comen caca", con que solo un perro no lo haga, el dicho es una falasia, y si un millon de perros no lo hace no solo es una falasia es una exageracion, y si mas encima en realidad es un 30% de los perros del mundo quienes no lo hacen ademas de falasia es ridiculo sosterlo.

puedo imaginar que mi amigo Dawkins solo conocio perros que comian caca y nunca de los otros, eso seria logico de imaginar y disculpable. pero que luego vengan los perros que no comen caca a decir "señores nosotros no comemos caca" y aun asi usemos la frase a modo de bandera ideologica nos pone en el mismo lugar que los fanaticos integristas.

saludos.

Debakan, parece que no has entendido el texto: La religión fundamentalista está empeñada en arruinar la educación científica de incontables millares de mentes inocentes, bienintencionadas y entusiastas El texto dice "incontables millares de mentes" no dice "todas". Y si piensas por ejemplo, los efectos en la sociedad que ha causado el monopolio de la educación por parte del fundamentalismo católico en paises como Chile, España, etc. podrás comprobar que es cierto: la mayoría de los alumnos que han sido educados bajo el dominio fundamentalista atrofian el espíritu crítico que se necesita para pensar con libertad. Si dudas de esto, puedes comprobar que el Opus tiene muchos empresarios, pero ningún científico reconocido a nivel internacional. Más bién son motivo de risa ante la comunidad científica internacional cuando pretenden demostrar milagros del fundador de su secta. Y en cuanto a su competencia como empresarios, solo puntuar la naturaleza criminal y secreta del Opus (desarrollada en otro tema) que permite que mentes mediocres alcancen el éxito gracias al fraude. Si sus mentes se hubiesen desarrollado en libertad y sin mentiras, no necesitarian mentir y hacer trampas para ganar dinero. Pero necesitan de la mentira para triunfar, a pesar de ser tantos asociados y en una situación de privilegio desarrollada durante dictaduras. Crees que esa educación fundamentalista que han recibido, les ha desarrollado el cerebro??

Ramon escribió:

debakan_buda escribió:pues yo no estoy de acuerdo, esa frase demuestra que mi buewn amigo Dawkins cometia el mismo error que tantos creyentes teistas: la vulgar generalizacion.

"todos los perros comen caca", con que solo un perro no lo haga, el dicho es una falasia, y si un millon de perros no lo hace no solo es una falasia es una exageracion, y si mas encima en realidad es un 30% de los perros del mundo quienes no lo hacen ademas de falasia es ridiculo sosterlo.

puedo imaginar que mi amigo Dawkins solo conocio perros que comian caca y nunca de los otros, eso seria logico de imaginar y disculpable. pero que luego vengan los perros que no comen caca a decir "señores nosotros no comemos caca" y aun asi usemos la frase a modo de bandera ideologica nos pone en el mismo lugar que los fanaticos integristas.

saludos.

Debakan, parece que no has entendido el texto: La religión fundamentalista está empeñada en arruinar la educación científica de incontables millares de mentes inocentes, bienintencionadas y entusiastas El texto dice "incontables millares de mentes" no dice "todas". Y si piensas por ejemplo, los efectos en la sociedad que ha causado el monopolio de la educación por parte del fundamentalismo católico en paises como Chile, España, etc. podrás comprobar que es cierto: la mayoría de los alumnos que han sido educados bajo el dominio fundamentalista atrofian el espíritu crítico que se necesita para pensar con libertad. Si dudas de esto, puedes comprobar que el Opus tiene muchos empresarios, pero ningún científico reconocido a nivel internacional. Más bién son motivo de risa ante la comunidad científica internacional cuando pretenden demostrar milagros del fundador de su secta.

aja pero olvidas que luego agrega La religión ‘sensata’ y no fundamentalista puede no estar haciendo lo mismo. Pero está creando un mundo seguro para el fundamentalismo enseñándole a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud.” The god delusion


alli descanza el problerma del perro o del bombero piromano, la falasia no se presenta c uando habla de fundamentalistas si no luego.

[quote="debakan_buda]

aja pero olvidas que luego agrega La religión ‘sensata’ y no fundamentalista puede no estar haciendo lo mismo. Pero está creando un mundo seguro para el fundamentalismo enseñándole a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud.” The god delusion
alli descanza el problerma del perro o del bombero piromano, la falasia no se presenta c uando habla de fundamentalistas si no luego.[/quote]


Sigo pensando que enseñarle a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud es una falacia perjudicial para los niños y para la sociedad.

Ramon escribió:[quote="debakan_buda

aja pero olvidas que luego agrega La religión ‘sensata’ y no fundamentalista puede no estar haciendo lo mismo. Pero está creando un mundo seguro para el fundamentalismo enseñándole a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud.” The god delusion


alli descanza el problerma del perro o del bombero piromano, la falasia no se presenta c uando habla de fundamentalistas si no luego.

Sigo pensando que enseñarle a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud es una falacia perjudicial para los niños y para la sociedad.[/quote]

o pero si en eso yo estoy de acuerdo en que enseñarle a un niño que la fe sin cuestionamientos no es una virtud mas es fomentar la cuna del borreguismo, gente manipulable que jamas se cuestionara las ordenes de los que los alienean.

mi punto no apunta alli tampoco si no el hecho de sostener la generalidad de que la relgiino sensata toda hace eso, cuando la verdad es que existen por el contrario escxuelas religiosas que mas bien niegan la fe y fomentan la duda desde la mas temprana edad de los niños, para formarles una mente critica e investigativa.

o sea no es la el tema de la fe si no de la generalizacion implicita que la frase tiene.

existen por el contrario escxuelas religiosas que mas bien niegan la fe y fomentan la duda desde la mas temprana edad de los niños, para formarles una mente critica e investigativa.

??????

Sigo pensando que enseñarle a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud es una falacia perjudicial para los niños y para la sociedad.

El ironico es ke estes ke enseñan esta fe son los mismos ke hablan mal de gobiernos, en nombre de la democracia...

Jack the Rigger escribió:

existen por el contrario escxuelas religiosas que mas bien niegan la fe y fomentan la duda desde la mas temprana edad de los niños, para formarles una mente critica e investigativa.

??????

Veamos Jack creo que si te expongo algunas enseñanzas oficiales de esas tradiciones que menciono comprenderas lo que he dicho.

Vamos Kalamas jamas se atengan a lo que esta escrito a lo que es axiomatico a lo que es esneñanza de otros, a lo que es costumbre, a lo que es dogma, a lo que es la consideracion, esto lo ha dicho nuestro maestro. si no que cuando ustedes mismo sepan esto cuando se sigue lleva a la felcidiad entonces iganlo o si esto cuando se sigue lleva a la infelcidad entonces dejenlo. Sidharta Gautama

No existen dioses ni demonios que puedan hacer nada por el hombre que no deba hacer el hombre mismo. Siddharta Gautama.

Astrologia, adivinos, augurios para elegir momentos venturosos, amuletos de todas esas cosas artes bajas se abstiene el Bikku Gotama, son innobles, falsas y llevan a quien las sigue al autoengaño. Siddharta Gautama

Si las llamadas artes adivinatorias oy amuletos de la suerte, los astros o cualquier medio de adivinacion no tiene fundamento alguno, la unica suerte aqui es la suerte de quienes comercian con eso de que aun exista gente que les crea. Shangaraschita.

Es por miedo que el hombre acude a los montes sagrados, lugares sagrados y templos. Siddharta Gautama

Nadie puede salvar a nadie, nadie nunca pudo ni podra salvar a nadie, solo uno mismo puede ayudarse. Sidharta Gautama en referencia a supuestos salvadores de almas.


No existe un origen de lo existente (se refiere al universo como totalidad) ni existe un creador, en la susecion de eventos no puede identificarse creador alguno, todo surge en funsion de dependencias, y todo obedece a leyes naturales, la vida ser origino hace eones en el agua, y de simples organismo fue modificandose hasta todos los seres que hoy existen includo el hombre, en todo eso solo operaron leyes naturales. traduccion y adaptacion del Aggana Sutta de Sidarta Gautama.

Gautama nego en reiteradas ocaciones el valor de los ritos, de los dogmas inamovibles, de cualquier forma de religiosidad que negara al hombre la capacidad de critica e investigacion, un lema comun entre sus discipulo es: NO ES VEN Y CREE SI NO VEN Y OBSERBA. esdo debido a que en sus enseñanzas se potencia la investigacion, la duda, la puesta en practica para verificacion, en creerr en lo desmotrado por via investigativa por sobre los dogmas o creencias populares.

Nego reiteradamente la existencia de un dios creador y de la necesidad humana de la salvacion por via de un redentor, insistio en que todos los problemas humanos puede ser solucionado por la via de la comprension, de autoconocimiento y de la cooperacion jamas por la via de las creencias o de la fe en objetos externos a nosotros mismos y sin embargo es una religion por que promuebe la union de todos los hombres con su porpia naturaleza, liberandose de las cadenas de la ignorancia y de la espectativa en un mas alla, centrandose en el aqui y el ahora. entonces es una religion atea y atropologica, es religion en el sentido de religar, o sea de reunir al hombre consigo mismo y su entorno y no en el sentido de sobrenaturales
todo lo anterior los promulgo hace mas de 2500 años y aun cuando algunos de sus seguidores derivaron a creencias irracionales o indemostrables, muchos continuaron con la practica de la investigacion personal, el desarrollo del intelecto por via del estudio de la naturaleza de las cosas, la meditacion como medio de entrenamiento de la mente que permita una mejor comprension de las cosas. la critica, la autocritica, dejando de lado lo que no puede ser demortado.

saludos

Stefanos escribió:

Sigo pensando que enseñarle a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud es una falacia perjudicial para los niños y para la sociedad.

El ironico es ke estes ke enseñan esta fe son los mismos ke hablan mal de gobiernos, en nombre de la democracia...

Y vuelve a la falacia por generalización, señor Stefanos. ¿o será que los monjes birmanos que eñsenan "esa fe" también hablan del mal gobierno en nombre de la democracia de la misma forma? o más reciente ¿qué le parecen los monjes tibetanos? ¿o el caso de Bután?

Y si va a traer el islam a colación....

Saludos.

jade escribió:

Stefanos escribió:

Sigo pensando que enseñarle a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud es una falacia perjudicial para los niños y para la sociedad.

El ironico es ke estes ke enseñan esta fe son los mismos ke hablan mal de gobiernos, en nombre de la democracia...

Y vuelve a la falacia por generalización, señor Stefanos. ¿o será que los monjes birmanos que eñsenan "esa fe" también hablan del mal gobierno en nombre de la democracia de la misma forma? o más reciente ¿qué le parecen los monjes tibetanos? ¿o el caso de Bután?

Y si va a traer el islam a colación....

Saludos.

estes monjes birmanos y tibetanos solo son oportunistas....

Stefanos escribió:

jade escribió:

Stefanos escribió:

Sigo pensando que enseñarle a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud es una falacia perjudicial para los niños y para la sociedad.

El ironico es ke estes ke enseñan esta fe son los mismos ke hablan mal de gobiernos, en nombre de la democracia...

Y vuelve a la falacia por generalización, señor Stefanos. ¿o será que los monjes birmanos que eñsenan "esa fe" también hablan del mal gobierno en nombre de la democracia de la misma forma? o más reciente ¿qué le parecen los monjes tibetanos? ¿o el caso de Bután?

Y si va a traer el islam a colación....

Saludos.

estes monjes birmanos y tibetanos solo son oportunistas....

si tienes toda la razon es una gran oportunidad dejarse matar pòr los derechos del pueblo....

debakan_buda escribió:

Stefanos escribió:

jade escribió:

Stefanos escribió:

Sigo pensando que enseñarle a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud es una falacia perjudicial para los niños y para la sociedad.

El ironico es ke estes ke enseñan esta fe son los mismos ke hablan mal de gobiernos, en nombre de la democracia...

Y vuelve a la falacia por generalización, señor Stefanos. ¿o será que los monjes birmanos que eñsenan "esa fe" también hablan del mal gobierno en nombre de la democracia de la misma forma? o más reciente ¿qué le parecen los monjes tibetanos? ¿o el caso de Bután?

Y si va a traer el islam a colación....

Saludos.

estes monjes birmanos y tibetanos solo son oportunistas....

si tienes toda la razon es una gran oportunidad dejarse matar pòr los derechos del pueblo....

se matar por el derecho del pueblo... jajajaajaja
no seria los intereses religiosos???

Stefanos escribió:

debakan_buda escribió:

Stefanos escribió:

jade escribió:

Stefanos escribió:

Sigo pensando que enseñarle a los niños, desde su edad más temprana, que la fe sin cuestionamientos es una virtud es una falacia perjudicial para los niños y para la sociedad.

El ironico es ke estes ke enseñan esta fe son los mismos ke hablan mal de gobiernos, en nombre de la democracia...

Y vuelve a la falacia por generalización, señor Stefanos. ¿o será que los monjes birmanos que eñsenan "esa fe" también hablan del mal gobierno en nombre de la democracia de la misma forma? o más reciente ¿qué le parecen los monjes tibetanos? ¿o el caso de Bután?

Y si va a traer el islam a colación....

Saludos.

estes monjes birmanos y tibetanos solo son oportunistas....

si tienes toda la razon es una gran oportunidad dejarse matar pòr los derechos del pueblo....

se matar por el derecho del pueblo... jajajaajaja
no seria los intereses religiosos???

que tipo de intereses tiene un monje budista de linea teravada amigo, me gustaria mucho me ilustraras.
tal vez sepas algo que desconosco, no te cuides de decir lo que sientas, no estas dialogando con un fanatico fundamentalista que cree que su ideologia es santa perfecta y unica verdad.


un abrazo amigo

Debakan quizas te has ido a la única religión que no enseña dogmas.
En las otras religiones "mayoritarias" no seria generalizar.

mattilda escribió:Debakan quizas te has ido a la única religión que no enseña dogmas.
En las otras religiones "mayoritarias" no seria generalizar.

puede ser, pero si deseamos ser objetivos, es menester siempre puntualizar la exepsion de tal forma de no caerr en una falasia, como ateos, agnosticos, racionalistas, debemos cuidarnos mucho de no caer en las mismas fallas de los tesistas a los que tantas veces criticamos por estas mismas fallas.

un abrazo amiga

Amigo, tienes que tomar muy en cuenta el contexto en el cual se desenvuelve Dawkins en el documental, basicamente se tratan a Judios, Musulmanes y Cristianos ( lo que nos podria interesar en occidente a rasgos generales ). En este contexto a mi la frase me parece muy acertada.