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LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Sab Abr 25, 2009 12:39 pm
por Reficul
La razón del siguiente comentario es doble. Por un lado, me gustaría aportar mi opinión (sin pretensiones de sentar cátedra) sobre cuestiones que se repiten hasta el aburrimiento (definición de ateo, ideario ateo, asociacionismo ateo,…), que acaban desvirtuando un buen número de hilos potencialmente interesantes y hasta causan roces que no hacen el cariño, sino tan sólo rozaduras. Por otra parte, quiero contestar y hasta combatir los complejos que tienen algunos y que, consciente o inconscientemente, tratan de exportar a la generalidad de los ateos.

1º Definición de ateo

Hay muchas y buenas definiciones de ateo/a. Sin embargo, la RAE es tan telegráfica que casi no define nada sin ayuda del sentido común. Si basta con no creer en dioses, una persona puede rezar a la Virgen, invocar a los ángeles o al Espíritu Santo, y declararse indiscutiblemente atea. :wtf:

No hay más que echar un vistazo al primer diccionario de castellano, para pensar que no es casual la aparentemente inocua indefinición de la versión actual.

Imagen

Dicho de otra manera: Tengo la impresión de que, cada vez que nos enzarzamos y malgastamos nuestras energías en estos enfrentamientos sin sentido, estamos cayendo en su trampa semántica. Porque, si el lenguaje determina el pensamiento, quien controla el lenguaje, controla en buena medida el pensamiento ajeno.

2º Ideario ateo

En parte, gracias a la indefinición anterior, los ateos muestran actitudes muy diversas respecto a todo lo que no sea la creencia en dioses. Personalmente, encuentro maravillosa la ateo-diversidad, y no creo que haya que ponerles puertas al campo. Es del todo absurdo pretender redefinir el término ateo a nuestra imagen y semejanza, o elaborar un catecismo ateo.

3º Asociacionismo ateo

Algunos ateos presentan un gran complejo de creyente, que se caracteriza por una exagerada esquivación de lo que ellos consideran la conducta propia de los creyentes. Esta conducta les lleva con frecuencia a adoptar a actitudes ridículas. Por ejemplo: si los religiosos se asocian, los ateos no debemos organizarnos, porque nos convertiríamos en una forma de religión. Siendo coherente con esta línea de pensamiento, cuando se nos caiga un billete de 50 € no debemos agacharnos para cogerlo, porque sólo los creyentes se arrodillan. :z7:

No hace falta ser ningún “iluminado” para darse cuenta que los ateos tenemos sobrados motivos para unir nuestros esfuerzos en pro de la plena laicidad. Ejercer nuestros derechos políticos no nos hace menos ateos. No sé a quién se le habrá ocurrido semejante estupidez, pero sí sé a quién beneficia nuestro silencio y pasividad.

No se trata de lograr ninguna “unificación” milagrosa, pero hasta los gatos debieran organizarse y actuar eficazmente en grupo cuando sus intereses lo requieran. De hecho, esto es lo que muestra el panorama; una pluralidad de asociaciones que, en casos puntuales, como el Bus Ateo, sorprenden a propios y a extraños, actuando espontáneamente, como si fuésemos una eficiente macro-organización internacional, que gasta con abundancia en comunicaciones y congresos.

Según los hechos, los ateos no somos como los gatos, sino como los dedos de una mano; todos diferentes y frágiles por separado. Sin embargo, podemos unirnos puntualmente, y convertirnos en un impresionante puño que golpee la conciencia de la sociedad y la haga reaccionar, favoreciendo así la extensión del pensamiento crítico, racional y libre.

En este contexto, sí tiene sentido que un grupo de ateos establezca unas bases comunes y elabore un proyecto con el que muchos se puedan sentir identificados. No se trata de “homologar” el ateismo, ni de imponer nada a nadie, sino que delimitamos nuestro espacio dentro de la diversidad para alcanzar un mínimo grado de afinidad. De esta manera, las personas se asocian con conocimiento de causa, los acuerdos se logran como por generación espontánea, y no hay lugar ya para diferencias irreconciliables dentro del equipo.

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Mar Abr 28, 2009 6:05 pm
por Lancelottt
Estoy totalmente de acuerdo con tus comentarios, tal vez algunos compañeros se sientan ofendidos, debido a que nos hemos visto vinculados en esas discusiones que criticas.

Déjame decirte que leí tus comentarios por casualidad, y gracias a ello no escribí un tema con las mismas características.

Saludos.

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Mar Abr 28, 2009 10:12 pm
por xasto
Según los hechos, los ateos no somos como los gatos, sino como los dedos de una mano; todos diferentes y frágiles por separado. Sin embargo, podemos unirnos puntualmente, y convertirnos en un impresionante puño que golpee la conciencia de la sociedad y la haga reaccionar, favoreciendo así la extensión del pensamiento crítico, racional y libre.
Me encantó ese símil. :clap: :clap:

De hecho, hace ya tiempo que el ateísmo golpea con el puño a la Iglesia y a todas las religiones a pesar de no estar organizado. ¿Te imaginas el día en que sí lo estemos? Entonces, ya no serán golpes de puño, sino palizas enteras.

Por mi parte, sólo me queda decir que yo acepto que la definición de "ateo" que da el DRAE es tan sólo la que todos conocemos: "el que niega la existencia de dioses". Y eso no debe preocuparnos. A partir de ahí lo que hay que hacer es encontrar un tipo de ateísmo que incluya no sólo la negación de los dioses, sino de cualquier irracionalidad, tal como los esoterismos, las supersticiones y demás ralea supersticiosa. Una vez que estemos de acuerdo, le ponemos un nombre y ¡voilá! ya tenemos el nuevo ateísmo. El ateo que quiera identificarse con ese ateísmo, bienvenido. El que no se identifica y quiere creer en la reencarnación, pues que no entre y asunto concluído.

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Mar Abr 28, 2009 10:36 pm
por elalux
Me parece muy loable y dignas de tener en cuenta tus propuestas mi buen Refi, sin embargo, en base a mi experiencia personal, hay algunos puntos que desde aquí y ahora veo como semillas de discordia:
Reficul escribió: No se trata de lograr ninguna “unificación” milagrosa, pero hasta los gatos debieran organizarse y actuar eficazmente en grupo cuando sus intereses lo requieran.
Aquí veo de entrada un punto de conflicto ¿Quién definirá los interese comunes a todos los ateos? éste es justamente el meollo del asunto, en base a mi experiencia personal he observado que NO existen intereses comunes universales a todos los ateos, hay ateos pro y en contra del aborto, ateos demócratas y dictatoriales, ateos laicista y absolutistas, ateos de izquierdas y de derechas, capitalistas y comunistas, anticlericales y no anticlericales, y así por el estilo.

En éstos proyectos se enarbolan loables conceptos como organización, unión, frente común y otros muchos que suenan muy bonito, pero a la hora de los hechos, la diversidad entre los ateos empieza a trabajar en contra de todos esos lindos ideales, pero bueno, al menos el intento se debe de hacer....otra vez.
Reficul escribió:Sin embargo, podemos unirnos puntualmente, y convertirnos en un impresionante puño que golpee la conciencia de la sociedad y la haga reaccionar, favoreciendo así la extensión del pensamiento crítico, racional y libre.
Suena maravilloso, pero dejando de lado por un momento el romanticismo:

¿En torno a qué conceptos se uniran los Ateos?
¿Se pediran requisitos para aquellos que se deseen unir? y en ese caso ¿Qué requisitos serán?
Reficul escribió:En este contexto, sí tiene sentido que un grupo de ateos establezca unas bases comunes y elabore un proyecto con el que muchos se puedan sentir identificados. No se trata de “homologar” el ateismo, ni de imponer nada a nadie, sino que delimitamos nuestro espacio dentro de la diversidad para alcanzar un mínimo grado de afinidad.
Me gustaría señalar que eso se ha intentenado innumerable cantidad de veces, el problema que he observado es que cuando todos esos lindos ideales se tratan de convertir en algo palpable, la diversidad de los Ateos juega en su contra, se me ocurren las preguntas:

¿Quién definirá esas "bases comunes"?
¿Qué pasará con aquellos que no estén de acuerdo con esas "bases comunes"?

Si asumimos que pueden haber ateos que no estén de acuerdo con esas "bases comunes", entonces ya no son tan comunes, y aquí una pregunta crítica.

¿Qué porcentaje de Ateos en desacuerdo con esas "bases comunes" se necesitan para que se considere un cisma?
Reficul escribió:De esta manera, las personas se asocian con conocimiento de causa, los acuerdos se logran como por generación espontánea, y no hay lugar ya para diferencias irreconciliables dentro del equipo.
En este punto disiento completamente, en mi muy personal experiencia, aventuro que: Si existe algo que JAMAS se producirá por generación espontánea son acuerdos..... y entre Ateos mucho menos
xasto escribió:El que no se identifica y quiere creer en la reencarnación, pues que no entre y asunto concluído.
Ahhhh!!! ya entiendo, esto ya se me hace algo más realista, entonces no será un movimiento que agrupe a TODOS los Ateos, sino será algo así como un club (ó desde el punto de vista sociológico, una secta) de Ateos con puntos en común. ¿Estoy bien?.

Saludos.

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Jue Abr 30, 2009 1:33 am
por Jugueteos
PRIMER PUNTO

No se si leiste atentamente aquella definicion. En los trozos que pude leer se usa como sinonimos ingrato y nesio :z1: no se porque estar de acuerdo con tal planteamiento. Despues el "no reconocer a una deidad" ¿como se puede diferenciar con el satanismo? ellos no reconocen Dios como figuar de culto, pero no niegan su existencia. O en todo caso con el deismo.
En todo caso, el materialismo dialectico es mas universal, que la RAE. Y no se si solo es el lenguaje español que haya una institucion como esta, pero la mayoria no las hay. :z9:

SEGUNDO PUNTO

A mi parecer: el ateismo siempre sera subjetivo pues dicho de una manera no existe un Dios en el que no pueda creer.
Entonces el termino siempre esta en funcion de la palabra Dios.
palabra ATEO=f(palabra DIOS) :z13:
Entonces el hecho es que nunca se podra salvar a las personas que reconoscan a Dios como un concepto racional.

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Jue Abr 30, 2009 1:58 am
por Lenin
Reficul escribió:No se trata de lograr ninguna “unificación” milagrosa, pero hasta los gatos debieran organizarse y actuar eficazmente en grupo cuando sus intereses lo requieran. De hecho, esto es lo que muestra el panorama; una pluralidad de asociaciones que, en casos puntuales, como el Bus Ateo, sorprenden a propios y a extraños, actuando espontáneamente, como si fuésemos una eficiente macro-organización internacional, que gasta con abundancia en comunicaciones y congresos.
Respecto a esto, yo creo que el "activismo" ateo debería limitarse a las líneas del movimiento laicista; es decir, respetar las creencias de cada quien, pero hacer hasta lo imposible para impedir que éstas se usen en decisiones de interés público.

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Jue Abr 30, 2009 8:55 am
por Vitriólico
Como esto ya se ha discutido hasta la saciedad, no creo que merezca la pena insistir mucho. Ateo es aquél que no cree en dios, dioses o deidades -o similar aprobado ;) - y, si se quiere por extensión, demás entes sobrenaturales. Y, aunque haya quién crea que es necesario, además, compartir el programa electoral de Izquierda Unida -aparte del requisito inicial-, dicho requisito per se no parece algo lo suficientemente concreto como para propiciar la organización de nada. ¿Organizarse para negar algo en función de lo que creen otros sin más cosas en común?. Suena raro. No es un complejo. Y a los resultados me remito.

Cosa distinta es el laicismo, ya que éste sí es lo suficientemente concreto para aunar los esfuerzos en una acción organizada. Pero no es necesario ser ateo. Existen muchísimos creyentes que son laicistas y, aunque probablemente muy pocos, también debe haber por ahí algún ateo que no lo sea. Por el laicismo deben ir naturalmente los tiros.

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Jue Abr 30, 2009 11:22 am
por xasto
El lenguaje prepotente, la recalcitrancia y la testarudez de Elalux me recuerda mucho a Libre y Soberano. ¿Podría ser?

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Jue Abr 30, 2009 8:15 pm
por estintobasico
xasto escribió:El lenguaje prepotente, la recalcitrancia y la testarudez de Elalux me recuerda mucho a Libre y Soberano. ¿Podría ser?
Solo en eso que has dicho. Por lo demás LyS, aunque esquizofrenico, era algo más inteligente :geek:

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Vie May 01, 2009 6:29 am
por elalux
vitriolico escribió:Cosa distinta es el laicismo, ya que éste sí es lo suficientemente concreto para aunar los esfuerzos en una acción organizada. Pero no es necesario ser ateo. Existen muchísimos creyentes que son laicistas y, aunque probablemente muy pocos, también debe haber por ahí algún ateo que no lo sea. Por el laicismo deben ir naturalmente los tiros.
Completamente de acuerdo, personalmente considero que el laicismo ofrece conceptos más concretos y verificables que motiven y midan la efectividad de acciones organizadas.

Saludos.

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Sab May 02, 2009 3:04 pm
por Reficul
Intentaré aclarar todas las cuestiones planteadas con un sólo post. Espero no dejarme nada relevante en el tintero.

Hay dos objetivos que pueden ser asumidos por la mayoría de los ateos:

- Promover la laicidad (aquí podemos coincidir incluso con algunos creyentes).

- Dar a conocer el pensamiento ateo (no en el sentido de evangelizar, sino de poner a disposición de los interesados información precisa). No hay más que leer muchas de las presentaciones para constatar la alegría de esos buscadores al toparse con este foro. Pues bien, es necesario que el ateismo también esté presente en el mundo real mediante charlas, conferencias, exposiciones,.... siempre respetando la libertad ajena; nunca abordando a las personas que pasan por la calle o llamando a sus puertas para "revelarles la verdad".

Sobre quién decide los objetivos e intereses:

Lo ideal es que cada asociación determine democráticamente sus señas de identidad y fije sus metas. En CyberAteos, cualquier asociado puede presentar una propuesta en este sentido para su discusión en Asamblea. Después, asociaciones ateas con objetivos y líneas de acción semejantes, establecen lazos de cooperación, o incluso que se unen en federaciones.

Cuando dije:
En este contexto, sí tiene sentido que un grupo de ateos establezca unas bases comunes y elabore un proyecto con el que muchos se puedan sentir identificados.
...me estaba refiriendo a una asociación democráctica legalmente registrada. ¿Acaso son democráticas las sectas? Entonces, ¿a qué viene tanto insistir en esas descalificaciones gratuitas? ¿Tan difícil es superar el Complejo de Creyente? Joder, que nadie obliga a nada. ¿Cómo lo tengo que decir? Quien quiere se asocia y contribuye a dar forma al proyecto. Eso es todo.

Y sí, los acuerdos surgen como por generación expontánea cuando ya se han establecido unas bases claras. Por supuesto que habrá desacuerdos puntuales, pero en ningún caso serán irreconciliables. Además, esos debates son especialmente valiosos, porque con ellos se afinan mejor las señas de identidad, la estrategia y las metas.

No os estoy contando el cuento de la lechera. Todo lo dicho ya es una realidad en el caso de CyberAteos. La Asamblea modificó los Estatutos, que eran algo dirigentistas, y apostó por un modelo organizativo vanguardista para hacer una Asociación más transparente y participativa. Como consecuencia, hemos experimentado un fabuloso crecimiento en los últimos meses. CyberAteos ha establecido lazos de cooperación con organizaciones como Europa Laica, y en estos momentos estamos barajando la posibilidad de participar en la creación de un federación con otras asociaciones ateas españolas. Además de impulsar una federación internacional de ateos hispanohablantes, aunque abierta a otras lenguas.

Nadie os obliga a asociaros a CyberAteos o a cualquier otra asociación. No os vamos a reprochar nada; al contrario, con vuestros puntos de vista ya estáis contribuyendo más de lo que suponéis. Tampoco pretendo discutir la aparentemente dilatada experiencia negativa de alguno respecto del asociacionismo ateo. Yo sólo he presentado los hechos. Podéis aceptarlos racionalmente o seguir negándolos con toda vuestra fe de ateo acomplejado. Incluso podéis formar una secta (ahora sí) de ateos protestantes. :lol:

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Sab May 02, 2009 10:17 pm
por Vitriólico
Reficul escribió: ...
Nadie os obliga a asociaros a CyberAteos o a cualquier otra asociación. No os vamos a reprochar nada; al contrario, con vuestros puntos de vista ya estáis contribuyendo más de lo que suponéis. Tampoco pretendo discutir la aparentemente dilatada experiencia negativa de alguno respecto del asociacionismo ateo. Yo sólo he presentado los hechos. Podéis aceptarlos racionalmente o seguir negándolos con toda vuestra fe de ateo acomplejado. Incluso podéis formar una secta (ahora sí) de ateos protestantes. :lol:
¿Podrías explicar lo de la "fe de ateos acomplejados", por favor?

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Sab May 02, 2009 11:44 pm
por Reficul
vitriolico escribió:[¿Podrías explicar lo de la "fe de ateos acomplejados", por favor?
Sólo fue una pequeña broma. Espero que nadie se haya molestado.

Como ya he explicado, son ateos acomplejados los que deciden andar a cuatro patas porque los creyentes son bípedos, o consideran que, si los ateos se asocian y organizan, están creando una religión o secta.

Por otro lado, para negar los hechos constatables que he referido, y seguir insistiendo en el tópico de que cualquier intento de asociacionismo ateo está condenado al fracaso, hace falta fe, mucha fe.

Saludos

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Dom May 03, 2009 2:18 am
por Vitriólico
Reficul escribió: ... para negar los hechos constatables que he referido, y seguir insistiendo en el tópico de que cualquier intento de asociacionismo ateo está condenado al fracaso, hace falta fe, mucha fe.
En absoluto.
Por lo que a mí respecta, lo que he dicho es que el ateísmo no tiene por sí mismo contenido para organizarse con fines concretos de transformación social. Pero si existen asociaciones de amantes de los bonsais o de gente que se tiran rodando por una pendiente metidos en un esfera -"zorbing"-, ¿por qué no de ateos?.
Hacer una asociación es muy sencillo. Cosa distinta es, por ejemplo, fundar un partido político, que requiere un contenido mucho más sólido y general.

Pero pongamos el caso de los fines sociales de Ciberateos (con "i" latina, sin anglicismos), ya que tú los mencionas (en cuya redacción, por cierto, se mezclan y confunden fines y medios para conseguir dichos fines):

Fines sociales.
1 - Promover el ateísmo y el pensamiento crítico y racional.
2 - Facilitar y promover el debate acerca de temas relacionados con ateísmo, religiones, dioses, escepticismo, ciencia y similares.
3 - Divulgar noticias relacionadas con ateísmo, religiones, dioses, escepticismo, ciencia y similares.
4 - Facilitar el encuentro estable de no creyentes, para servirles de apoyo, desarrollo cultural y entretenimiento.
5 - Facilitar el intercambio de recursos (libros, vídeos, artículos, fotografías, música, etc.), sobre temas relacionados con ateísmo, religiones, dioses, escepticismo, ciencia y similares. Este intercambio de recursos deberá respetar en todo momento las leyes vigentes sobre los derechos de propiedad intelectual.
6 - Promover la instauración de la laicidad y la defensa de las libertades y derechos civiles de los ateos en los diferentes países del mundo.
7 - Estandarizar conceptos y avanzar en la llegada a conclusiones acerca de temas relacionados con ateísmo, religiones, dioses, escepticismo, ciencia y similares.


Los apartados 1, 2, 3, 4, y 5 se refieren a cuestiones instrumentales o procedimientos (sin haber determinados previamente los fines :z4: ): facilitar el debate, divulgar noticias, facilitar encuentros, intercambiar libros, videos, etc,. Todo ello es muy encomiable y muy útil, pero vacío desde el punto de vista de los objetivos de la acción o cambio social. Lo del pensamiento racional convendremos en que es poco concreto.

El apartado 7 no lo comentaré porque no entiendo lo que en él se pretende expresar: ¿"estandarizar conceptos?", ¿"avanzar en la llegada a conclusiones"?. No sé qué significa exactamente eso, además de que creo que su redacción deja mucho que desear (que nadie se enfade por esto, que el apartado 1 exige promover el pensamiento críitico ;) ).

Queda el apartado 6: "promover la instauración de la laicidad y las defensa de las libertades y derechos civiles de los ateos". Éste sí tiene un estupendo contenido y muy concreto de cara a la transformación de la sociedad. Pero no procede necesariamente del ateísmo, ni mucho menos. Es un fin LAICISTA que, como se ha dicho varias veces, no es lo mismo que ateísta o ateo y que puede sostener -y sostiene- gente creyente. Y algo parecido pasa con los derechos.
Dicho de otra manera: el partido "ateo" siempre será en realidad un partido "laicista", porque el ateísmo no presupone ninguna acción ni modelo determinados -al contrario que el laicismo-. (Pero nadie impide que se funde una asociación laicista llamándola "atea", por impreciso que esto sea. Que conste).

Un saludo

PD: Me gusta más la denominación "Europa Laica". Es concreta y exacta respecto de sus sólidos -aunque no generales- fines de transformación social. Y hasta admiten creyentes 8-) .
PD2: Aunque yo ni tengo ni quiero tener ningún "sentido común", espero sinceramente que consideres esa crítica útil para tu asociación, tal como dices que sucede con los "discrepantes acomplejados" :z16: .

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Dom May 03, 2009 7:01 am
por Hagamenon
vitriolico escribió:se tiran rodando por una pendiente metidos en un esfera -"zorbing"
Me apunto. :bounce:
vitriolico escribió:Facilitar el intercambio de recursos (libros, vídeos, artículos, fotografías, música, etc.), sobre temas relacionados con ateísmo, religiones, dioses, escepticismo, ciencia y similares.
¿Y cromos?
vitriolico escribió:No sé qué significa exactamente eso, además de que creo que su redacción deja mucho que desear (que nadie se enfade por esto, que el apartado 1 exige promover el pensamiento críitico ;) ).
Puñetero.

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Dom May 03, 2009 9:41 am
por Vitriólico
Hagamenon escribió:
vitriolico escribió:Este intercambio de recursos deberá respetar en todo momento las leyes vigentes sobre los derechos de propiedad intelectual.
:puke:
¿Y esto?. ¿Nos inventamos los que no dicen los demás?.

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Dom May 03, 2009 9:53 am
por Hagamenon
vitriolico escribió:¿Y esto?. ¿Nos inventamos los que no dicen los demás?.
:D No te molestes, hombre. Lo he borrado porque tienes razón, daba la sensación de que es tu opinión.

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Dom May 03, 2009 10:02 am
por Reficul
Hombre, vitriolico, es difícil predecir el grado de transformación social que puede alcanzar una asociación atea. Con menos contenidos iniciales empezó el cristianismo y...

Además, como no se trata de encorsetar ni redefinir el ateismo, podemos añadirle los contenidos que creamos oportunos, aunque no sean estrictamente ateos. Por ejemplo, el pensamiento crítico, la divulgación científica,... pueden tener cabida entre las actividades de nuestra asociación.

Por supuesto que te agradezco todos los errores que señalas. Es más, coincido con alguno de ellos, y haré lo posible para que se vayan retificando. Pero no debes darte por aludido por mi broma, ya que tú no te empeñas (contra toda evidencia) en la inviabilidad del asociacionismo ateo, ni consideras que asociarse sea cosa de creyentes o que toda asociación atea acaba degenerando en secta.

Saludos

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Dom May 03, 2009 10:20 am
por Shé
vitriolico escribió:
Reficul escribió: ... para negar los hechos constatables que he referido, y seguir insistiendo en el tópico de que cualquier intento de asociacionismo ateo está condenado al fracaso, hace falta fe, mucha fe.
En absoluto.
Por lo que a mí respecta, lo que he dicho es que el ateísmo no tiene por sí mismo contenido para organizarse con fines concretos de transformación social. Pero si existen asociaciones de amantes de los bonsais o de gente que se tiran rodando por una pendiente metidos en un esfera -"zorbing"-, ¿por qué no de ateos?.
Hacer una asociación es muy sencillo. Cosa distinta es, por ejemplo, fundar un partido político, que requiere un contenido mucho más sólido y general.
Es tu opinión. La realidad está mostrando otra cosa. Este foro está permitiendo el diálogo entre personas de ideologías y culturas bien diferentes. Y este diálogo es una fuente más de transformación individual y colectiva. Que contribuye más o menos modestamente a la continua transformación social.
vitriolico escribió:Pero pongamos el caso de los fines sociales de Ciberateos (con "i" latina, sin anglicismos), ya que tú los mencionas (en cuya redacción, por cierto, se mezclan y confunden fines y medios para conseguir dichos fines):



Puedes escribir la palabra como te dé la gana. Pero ciberateos no se refiere a CyberAteos, nombre registrado por la asociación.
Fines sociales.
1 - Promover el ateísmo y el pensamiento crítico y racional.
2 - Facilitar y promover el debate acerca de temas relacionados con ateísmo, religiones, dioses, escepticismo, ciencia y similares.
3 - Divulgar noticias relacionadas con ateísmo, religiones, dioses, escepticismo, ciencia y similares.
4 - Facilitar el encuentro estable de no creyentes, para servirles de apoyo, desarrollo cultural y entretenimiento.
5 - Facilitar el intercambio de recursos (libros, vídeos, artículos, fotografías, música, etc.), sobre temas relacionados con ateísmo, religiones, dioses, escepticismo, ciencia y similares. Este intercambio de recursos deberá respetar en todo momento las leyes vigentes sobre los derechos de propiedad intelectual.
6 - Promover la instauración de la laicidad y la defensa de las libertades y derechos civiles de los ateos en los diferentes países del mundo.
7 - Estandarizar conceptos y avanzar en la llegada a conclusiones acerca de temas relacionados con ateísmo, religiones, dioses, escepticismo, ciencia y similares.


Los apartados 1, 2, 3, 4, y 5 se refieren a cuestiones instrumentales o procedimientos (sin haber determinados previamente los fines :z4: ): facilitar el debate, divulgar noticias, facilitar encuentros, intercambiar libros, videos, etc,. Todo ello es muy encomiable y muy útil, pero vacío desde el punto de vista de los objetivos de la acción o cambio social. Lo del pensamiento racional convendremos en que es poco concreto.
¿No son fines, porque a ti te parece que son cuestiones instrumentales? Si el fin fuera instalar el ateismo en la sociedad, esto serían medios. Pero hoy por hoy, son objetivos, aunque de cara un objetivo final se podrían considerar medios.
vitriolico escribió:El apartado 7 no lo comentaré porque no entiendo lo que en él se pretende expresar: ¿"estandarizar conceptos?", ¿"avanzar en la llegada a conclusiones"?. No sé qué significa exactamente eso, además de que creo que su redacción deja mucho que desear (que nadie se enfade por esto, que el apartado 1 exige promover el pensamiento críitico ;) ).
Consiste en recopilar conceptos e ir aglutinándolos en grupos homogéneos. Cuando se hace este ejercicio se constata que varios conceptos expresados individualmente se pueden aglutinar en uno sólo. Cuando he realizado este ejercicio, he encontrado que de 70 ideas expresadas, al final se reducen a 10 u 11. Ocurre que cada una de estas 10 u 11 ideas del ejemplo, se han expresado de forma distinta, pero analizando cada una de las expresiones, se observa que en el fondo todas quieren decir lo mismo, y se busca entre todos una única manera de expresarla.
vitriolico escribió:Queda el apartado 6: "promover la instauración de la laicidad y las defensa de las libertades y derechos civiles de los ateos". Éste sí tiene un estupendo contenido y muy concreto de cara a la transformación de la sociedad. Pero no procede necesariamente del ateísmo, ni mucho menos. Es un fin LAICISTA que, como se ha dicho varias veces, no es lo mismo que ateísta o ateo y que puede sostener -y sostiene- gente creyente. Y algo parecido pasa con los derechos.
Dicho de otra manera: el partido "ateo" siempre será en realidad un partido "laicista", porque el ateísmo no presupone ninguna acción ni modelo determinados -al contrario que el laicismo-. (Pero nadie impide que se funde una asociación laicista llamándola "atea", por impreciso que esto sea. Que conste).
Ni los ateos ni los socios de CyberAteos pretendemos que la idea de la laicidad proceda del ateismo, aunque yo personalmente creo que sí en una gran parte. Esté donde esté el origen de la reivindicación, ¿qué impide a nadie asociarse y trabajar para conseguirla, así como para conseguir otros objetivos más immediatos? Aquí nadie habla de partidos ateos.

Re: LOS COMPLEJOS ATEOS

Publicado: Dom May 03, 2009 11:30 am
por roget
Me gustaría volver al inicio de la cuestión sobre los complejos ateos, creo que los tres se derivan de la timidez con que defendemos nuestro derecho a no pertenecer a ninguna iglesia y el derecho a que ninguna de ellas se entrometa en nuestras vidas. Cada vez que se ha intentado llevar en público alguna iniciativa que incitase al debate sobre la presencia de la religión en nuestra vida pública, por muy tímida que fuese, (y como ejemplo, el autobús con la publicidad dudando de la existencia de dios, me parece una campaña bastante comedida), nos aplicamos autocensura.
Cuando un creyente me amenaza con el fuego eterno, el dolor hasta el fin de los tiempos, sinceramente, lo que me pasa por la cabeza no es tolerante, y mucho menos respetuoso con él y todos sus ascendentes y descendentes y lo que me gustaría es al menos es responder con otra del mismo calibre, porque una no es perfecta y todo tiene un límite. Resulta que si a mi me amenazan con fuego y castigo por toda la eternidad, es legitimo, pero si me parece bien que un autobús diga que probablemente dios no existe, estoy faltando al respeto de toda una nación y tengo que dar explicaciones. :eek:

Es gracioso, en este post ya se ha tildado de sectario al intento de organización con carácter ateo al poco de nacer. O a mi se me escapa algo, o tenemos una capacidad de autocensura que raya la locura. Parece que hay que disculparse cada diez minutos por no creer en dios ni similares. Parece ser que mi no creencia en dios tengo que llevarla en privado (casi secreto) porque el que yo no crea, resulta que insulta a millones de creyentes que viven en este país. Eso sí, que una mierda de procesión con un instrumento de tortura a la cabeza me despierte un domingo, es un acto cultural y tengo que respetarlo. De hecho no solo tengo que respetarlo, tengo que mantener silencio para permitir que muestren su devoción. Si intento organizarme para poder tener más fuerza en defender mi derecho a decir que se metan su cruz, media luna, estrella o lo que sea por donde no les entre, soy sectaria. Pues muy bien, ¡BIBAN LAS SECTAS!