Foro de Iniciativa Atea

QUIENES SOMOS PARA PROBAR QUE DIOS NO EXISTE? Habrá alguien por ahí que me de una respuesta lógica

¿Cual dios?

betgrind escribió:Habrá alguien por ahí que me de una respuesta lógica

NO, porque la pregunta es mala. ¿A qué te refieres con "Dios"?

quienes somos para probar que las siete esferas del dragon y Shenlong no existe?

somos los que creamos la idea de dios así que lógicamente podemos responderla

PUES SI, quienes somos? es verdad que por mi sentidos nunca a pasada tal experiencia de un Dios o divinidad que sea, nunca lo he visto y apuesto que llego a la muerte sin verlo. pero quien eres tu para decir que no existe, si lo unico que ha pasado por tus sentidos es la idea de una vida basada en razonamientos de la naturaleza, has enpesado a razonar desde tu niñez, no has visto el inicio del mundo, no sabes de donde y de como viene.

eso lo dices por que la mayoria preferimos el camino facil, y Dios es una respuesta facil a lo que tu no puedes entender.

Pues me parece más normal la pregunta de quién somos para probar la existencia de dios? Porque la verdad, en caso de existir (que para mi que no), nos necesita, a ver quien se plegaría sino a sus diversas y esperpénticas leyes. Si no prueba que existe sin género de duda, pues no me someto. La pelota está en su tejado.

PERO EN ESO ESTAMOS IGUAL MANUELRAMOS, ni yo ni tu podemos entender, y tu no eres mas que un simple humano como yo que lo unico que sabe es sobre lo que ha visto desde niño.

Un ejemplo, Si yo me traigo hasta este tiempo a un cavernicola y le muestro las luces de una disco en su extasis nocturno, como crees que reacciona? Seria muy raro para el afrontar esa experiencia ya que solo ha tenido impactos sobre lo que ha vivido y razona sobre las experiencias de su tiempo. Tu no puedes razonar sobre algo que nunca has visto, te podras hacer ideas pero no sabes nada

si pero de lo que tu tienes que dar cuenta es que la idea de un dios creador la creo el mismo hombre, no fue Dios quien le dijo al hombre yo soy el creador del universo o tu me puedes decir que el se lo dijo a alguien?

NO MANUELRAMOS, yo no creo en nada, y tampoco creo en no creer nada. Tenemos que ser escepticos

Bueno por hoy ya termino de trabajar y me voy a casa así que me gustaria continuar este debate mañana ya que me parece muy interesante

Voy a intentar responder de forma correcta... y larga (XD)

Cierto, tienes razón en un punto. Yo no he visto el inicio del mundo, sólo lo conozco desde 1.973. Soy un electrónico trabajando de informático, o sea que conocimientos directos míos del mundo, los que puedo percibir a mi alrededor.
Pero resulta que hay un montón de gente que cuenta con mi confianza que sí ha estudiado más a fondo el mundo que nos rodea y sabe bastate exactamente cuándo se hizo el mundo, y también el Universo si nos ponemos (y que si llegado un momento no me fío de ellos, puedo comprobar por mí mismo sus afirmaciones. Sería largo y difícil, pero lo podría hacer). El exacto origen aún es desconocido, pero eso no significa que inmediatamente podamos decir "es que lo hizo el Monstruo de Spagetti Volador".

Existen diversas hipótesis, unas naturales, otras sobrenaturales, y otras que incluso mezclan ambos tipos de hipótesis. Y lo único lógico y razonable que podemos decir con absoluta seguridad, todos, es: "aún no lo sabemos".

Esto con lo que respecta al origen del Universo y a sus primeros instantes. Por cierto, digo origen, y no creación, porque aún no está demostrado ni que fuera creado, ni que existiera de antes, aunque las pruebas sugieren lo segundo, debido a la indestructibilidad de la energía. Más solo sugieren, no sabemos si en esos primeros instantes del Universo la energía no era indestructible, ya que desconocemos las leyes que lo regían. Ahí ambos bandos no deberíamos decir nada en absoluto, aunque eso sólo lo cumple el lado científico. El religioso sitúa ahí a sus dioses.

Pero lo que está más que claro, es que tras esos primeros instantes aún no explicados no hay sitio para ningún dios como es definido en las creencias humanas (sin importar si pertenecen a una fe organizada o no). Las leyes del Universo no lo permitirían, y la magia no existe.
Es por ello que se puede afirmar con mucha seguridad que los dioses, en este preciso instante y desde que el Universo tiene las actuales propiedades, no existen.

Y mira, como me gusta escribir, voy a decirte una hipótesis que cuadraría con la ciencia y con un ser "creador" (o más bien hacedor):
Es posible que antes de este Universo, toda la energía que lo compone formase un único organismo, y hasta que fuera inteligente (científicamente puede ser posible). Si a este ser lo quieres llamar dios, adelante, pero olvídate de la magia. Es un ser, nada más, lo que pasa que formado por toda la energía del Universo actual.
Bien, en cierto momento de su tiempo (que no tiene por qué ser igual que el nuestro, era un Universo distinto) decidió dar origen a un Universo de soles, planetas y seres inteligentes, para lo cual se contrajo hasta alcanzar ese minúsculo punto que dió origen a lo que ahora llamamos Big Bang. Usando la famosa frase católica: Murió por todos nosotros.
Todo lo que vemos y somos, son las "cenizas" de aquella explosión, su "cadáver". Por lo tanto, todos llevaríamos al "hacedor" en nosotros, seríamos una minúscula parte de sus cenizas...
Pero eso sí, no nos hablaría al oído. Somos las cenizas, está muerto.

Bien, esto sería una posible explicación de lo que sucedió. Concordaría con la ciencia (hasta donde sabemos), y se parecería bastante a las creencias místicas, aunque sin magia.

Pero hay otras... y que no incluyen a ningún ser inteligente.

Por eso, a ese respecto, es mejor decir simplemente "no se".

Pero a que ahora existe, y encima tal y como lo describen la gran mayoría de creencias... se puede responder con la suficiente rotundidad que no es así. ¿Quienes somos para decirlo? Seres inteligentes.

Hola betgrind saludos
me alegra mucho que seas una persona abierta al debate y uses tu razon, en primer lugar me gustaria aclararte algo y es que a mi no me interesa demostrar la existencia de dioses, asi como no trato de demostrar la existencia de las esferas del dragon, pero si te he contestado es porque tu lo preguntaste y si alguien pregunta trato de rresponderle.
Intuyo que al dios que tu quieres que te respondamos con logica que no existe es el dios llamado Dios, debo decirte para empezar que la logica de cada individuo es distinta por ej.
para alguien puede ser logico golpear a otra persona solo por que lo miro feo, para mi o para ti eso podria ser ilogico (espero entiendas lo que quiero decirte), entonces mi respusta logica para asegurar que no existe la encontre en la misma Biblia ya que no es posible que un ser perfecto y omnipoderoso se arrepienta como lo dice en la Biblia, o requiera de sacrificios y ofrendas si el es un ser inmaterial que no necesita de lo material o que sea omnisapiente y todo amor y sabiendo que yo no creeria en el me creo para luego condenarme y asi podria seguir llenando una larga lista de ejemplos,, por eso yo puedo decirte que el Dios cristiano no existe en mi logica y enfatizo dios cristiano, porque quiza escribiste en tu pregunta Dios por error al querer decir dios en cuanto a este dios o dioses te puedo decir que ellos no existen porque nunca me lo han hecho saber, quiza tu digas bueno ellos no te lo hacen saber porque ellos no necesitan que los conozca porque eres muy insignificante, en este caso si ellos no necesitan que yo los conozca yo tampoco necesito conocerlos y seguiran sin existir y ajenos a mis conocimientos esa seria mi respuesta logica que quiza en tu logica no lo sea por eso la respuesta logica te la tienes que dar tu, en cuanto a lo que escribiste "no creo en nada pero tampoco creo en no creer nada" me parece que te muestras esceptica pero nadie es esceptico en todo el sentido de la palabra todos creemos por ej. tu crees que mañana iras a trabajar eso lo crees pero no lo sabes hasta el momento en que lo concretas es cuando tu lo sabes porque en el camino al trabajo puede ocurrirte un percanse Dios quiera que no jajajajaj por si acaso (tono ironico) ,hay diferencia en creer y saber asi que hasta que esos dioses o Dios no te hagan saber que existen seguiran siendo solo creencias.
quiza mi respuesta no te convenza pero te repito que la respuesta logica te la tienes que dar tu.
me disculpo si mi respuesta es demasiado larga trate de resumirla pero tu sabes que no es facil cuando se habla de estos temas.

saludos.

Wilalgar:

Y mira, como me gusta escribir, voy a decirte una hipótesis que cuadraría con la ciencia y con un ser "creador" (o más bien hacedor):
Es posible que antes de este Universo, toda la energía que lo compone formase un único organismo, y hasta que fuera inteligente (científicamente puede ser posible). Si a este ser lo quieres llamar dios, adelante, pero olvídate de la magia. Es un ser, nada más, lo que pasa que formado por toda la energía del Universo actual.

¿Estas seguro de eso?

A mi me suena muy irreal.

Betgrind:

Tenemos las mismas razones para negar a Dios que las que tenemos para negar todos los seres irracionales inventados por el hombre: hadas, genios de las lámparas, duendes, gnomos, Supermanes, Caperucitas Rojas, Pulgarcitos etc. etc.

De hecho, para la razón humana es muchísimo mas probable la existencia de los pulgarcitos, de los gnomos o de moscas licenciadas en física quántica que Dios.

Dios es algo completamente absurdo, irracional y que va en contra de todas las leyes de la física. Ahora bien, si a ti te gusta creer en quimeras, entonces deberás preguntar quienes somos para negar la existencia de Superman, de los gnomos y de toda esa ralea de inventos.

Te hago una propuesta: invéntate el ser mas estrambótico que quieras; el mas irracional, el mas esperpéntico; el mas absurdo. Sea el que sea que te imagines, será infinitamente mas plausible para la ciencia que Dios.

Ego sum qui sum.

DrSagan escribió:Re: QUIENES SOMOS PARA PROBAR QUE DIOS NO EXISTE?

ATEOS.

xasto escribió:Wilalgar:

Y mira, como me gusta escribir, voy a decirte una hipótesis que cuadraría con la ciencia y con un ser "creador" (o más bien hacedor):
Es posible que antes de este Universo, toda la energía que lo compone formase un único organismo, y hasta que fuera inteligente (científicamente puede ser posible). Si a este ser lo quieres llamar dios, adelante, pero olvídate de la magia. Es un ser, nada más, lo que pasa que formado por toda la energía del Universo actual.

¿Estas seguro de eso?

A mi me suena muy irreal.

Hombre, sí, la posibilidad de que haya sido así es bastante pequeña, por no decir minúscula, pero cero no es. Ninguna ley científica prohíbe que toda la energía del universo haya formado un ser consciente en una versión previa del mismo, aunque no un ser mágico como digo. Se hubiera regido por unas leyes naturales, parecidas o distintas a las nuestras, pero enunciables y con límites.

Por probabilidades casi con toda seguridad que no haya sido así, pero como aún no lo sabemos es una hipótesis tan válida como cualquier otra. Mas eso sí, no afirmo que fuera así ya que no tengo ninguna prueba, admito que es pura especulación digna de la ciencia-ficción, nada más.

betgrind escribió:QUIENES SOMOS PARA PROBAR QUE DIOS NO EXISTE?

Yo tengo un primo guardiacivil.