Foro de Iniciativa Atea

AnimusMundi escribió:Entre lo teórico y lo real

Creen ustedes señores y respetados Ateos que el futuro de sus hijos, o los hijos de cualquier padre estaría mas asegurado en cuanto a calidad vida y sabiduría en manos de una ideología animista que usan la metáfora de la Naturaleza para explicar el plan divino de la misma, confiriendo alma, anima a todo árbol, Valle como conjunto de diversidad biológica, Rio como fluido vital, donde el planeta tierra es la gran madre, a la que se ofrendan ritos, música y danza. Donde el trueno y el rayo tiene por tanto también alma, anima, animismo, con lo cual es posible la comunicación y relación entre seres conscientes animados por la propia naturaleza que tiene su desconocido y olvidado lenguaje, lo que nos confiere una igualdad natural, donde el ser humano ocupa su lugar en una idioma común, fuera de los dogmas del pensamiento y los juegos de poder?.

O creen que ese futuro de nuestros hijos esta mejor en manos de una ideología mecanicistas científica racional que le han robado el alma a la naturaleza, su derecho a tener una conciencia de ser y relacionarse, masacrando en aras de la evolución al indígena animista, expoliando a la naturaleza, eliminando el problema de la conciencia de ser de la natura asignándole un "VALOR" meramente estadístico, numérico, con lo cual es posible expoliarla sin sentimientos de culpa, hablar de esa madre animista como una proveedora de recursos y beneficios, controlarla, explotarla y degradarla, como esta ocurriendo en nuestro presenta tan mecanico racional y cientifico?

O creen que existe una tercera vía desde el pensamiento racional totalmente ética que no confiere anima al rayo, al árbol, a la brizna de hierba, al viento, a la lluvia, por que el ser racional no esta dotado para conferir lo que no esta en su esquema, pero que a pesar de obviar el anima de la naturaleza es capaz de respetarla, y se hace llamar ecologista activo, y digo activo no de boquilla virtuosa.

Como lo ven?.

Wilalgar escribió:Tercera vía.

Un mundo racional y científico, que sabe perfectamente que como seres biológicos que somos necesitamos un medio ambiente sano para sobrevivir. Respetar a la Naturaleza no necesita creencias sobrenaturales, sino tan solo sentido común (cosa de la que carece actualmente nuestra sociedad, espero que consigamos sobrevivir hasta que lo tengamos). El fallo actual no está en el racionalismo, sino en el capitalismo. Habrá que cambiar el sistema económico, no la razón por la fe.

No necesito pensar en propiedades mágicas para darme cuenta que un río limpio y puro es bueno para mí y para mi especie. No necesito darle atributos extraños a la roca en la que vivimos para saber que sin ella en las condiciones óptimas mi especie se irá al garete por mucha tecnología que tenga.

Tanpinxu escribió:

AnimusMundi escribió:Entre lo teórico y lo real

Creen ustedes señores y respetados Ateos que el futuro de sus hijos, o los hijos de cualquier padre estaría mas asegurado en cuanto a calidad vida y sabiduría en manos de una ideología animista que usan la metáfora de la Naturaleza para explicar el plan divino de la misma, confiriendo alma, anima a todo árbol, Valle como conjunto de diversidad biológica, Rio como fluido vital, donde el planeta tierra es la gran madre, a la que se ofrendan ritos, música y danza. Donde el trueno y el rayo tiene por tanto también alma, anima, animismo, con lo cual es posible la comunicación y relación entre seres conscientes animados por la propia naturaleza que tiene su desconocido y olvidado lenguaje, lo que nos confiere una igualdad natural, donde el ser humano ocupa su lugar en una idioma común, fuera de los dogmas del pensamiento y los juegos de poder?.

O creen que ese futuro de nuestros hijos esta mejor en manos de una ideología mecanicistas científica racional que le han robado el alma a la naturaleza, su derecho a tener una conciencia de ser y relacionarse, masacrando en aras de la evolución al indígena animista, expoliando a la naturaleza, eliminando el problema de la conciencia de ser de la natura asignándole un "VALOR" meramente estadístico, numérico, con lo cual es posible expoliarla sin sentimientos de culpa, hablar de esa madre animista como una proveedora de recursos y beneficios, controlarla, explotarla y degradarla, como esta ocurriendo en nuestro presenta tan mecanico racional y cientifico?

O creen que existe una tercera vía desde el pensamiento racional totalmente ética que no confiere anima al rayo, al árbol, a la brizna de hierba, al viento, a la lluvia, por que el ser racional no esta dotado para conferir lo que no esta en su esquema, pero que a pesar de obviar el anima de la naturaleza es capaz de respetarla, y se hace llamar ecologista activo, y digo activo no de boquilla virtuosa.

Como lo ven?.

El refrán popular dice: "hace falta de todo para formar un mundo". Eso quiere decir que los que ven al mundo a través de un prisma espiritual, seguramente escogeran el primer párrafo. Los que en ellos predomine su parte animal o mecanicista, escogeran el segundo, y los que tengan un cierto equilibrio entre las dos partes, por lo tanto son más moderados, pueden escoger la tercera opción.

Saludos.

AnimusMundi escribió:El pensamiento mágico es un don, un añadido al Ser Humano, no es obligatorio ni da buena imagen adherirse a su funcionamiento, lo que realmente preocupa es que al final lo que están mas cerca de la Naturaleza sea ese pensamiento mágico, y los que lo denotan, se burlan y ríen, o simplemente lo toleran como parte de la irracionalidad humana tienen el poder para joder a la Naturaleza. Eso es real, los deseos equilibrados de un racionalismo científico una quimera que nos llevara a la muerte.

El problema no son los dioses, el pensamiento mágico ni la racionalidad si no sus frutos y esperanzas.

Saludos

SeñorDeXibalba escribió:

AnimusMundi escribió:El pensamiento mágico es un don, un añadido al Ser Humano, no es obligatorio ni da buena imagen adherirse a su funcionamiento, lo que realmente preocupa es que al final lo que están mas cerca de la Naturaleza sea ese pensamiento mágico, y los que lo denotan, se burlan y ríen, o simplemente lo toleran como parte de la irracionalidad humana tienen el poder para joder a la Naturaleza. Eso es real, los deseos equilibrados de un racionalismo científico una quimera que nos llevara a la muerte.

El problema no son los dioses, el pensamiento mágico ni la racionalidad si no sus frutos y esperanzas.

Saludos

¿Cómo ha llegado a esa conclusión?

Wilalgar escribió:Pero es que cometes un fallo en una cosa.

Nuestra actual sociedad capitalista no es la única posible en la cual la razón y la ciencia sean pilares básicos, y el espiritualismo una reseña en los libros de Historia. El socialismo ruso fue un ejemplo (fallido, eso sí) de que existen otras posibilidades, no hay que desanimarse y quedarnos con "malo conocido mejor que bueno por conocer".

Sencillamente arrastramos con nosotros la idea de que todo en este planeta nos pertenece para hacer con ello lo que nos de la gana (idea proveniente de la religión, todo sea dicho), y sencillamente nuestras capacidades técnicas han hecho posible que afectemos al medio ambiente tan gravemente que nos abocará a la destrucción de seguir así.

Pero la ciencia y la tecnología también nos permite una existencia no espiritual respetuosa del medio ambiente (sostenibilidad, reciclaje, energías renovables, etc), y "tan solo" hay que cambiar nuestra mentalidad de "lo quiero todo, ahora" por una de "quiero esto, ¿cómo puedo obtenerlo sin daño?".

Dicho cambio puede venir por la espiritualidad, no lo niego, mas solo es una de muchas posibilidades, y que no elimina completamente la posibilidad de "reincidencia" (hasta de la espiritualidad se aprovechan los deshonestos, no solo de las leyes).

Porque la ciencia, la tecnología y la razón son sólo instrumentos, y al igual que un cuchillo pueden ser usados como herramienta útil o como arma.

Y por cierto, la inteligencia y el libre albedrío también son parte de la naturaleza, no un invento del hombre. Nuestra capacidad de mejorar la naturaleza (por ejemplo, las naranjas sin pepita, el trigo resistente a ciertos gérmenes) también es algo natural. Sencillamente tenemos que desarrollar una moral que haga que nuestras investigaciones y modificaciones de la Naturaleza la mejoren en general y no solo para satisfacer un interés inmediato sin estudiar antes posibles consecuencias adversas.

Pero lo dicho, todo esto se puede hacer sin creencias místicas, que no lo hayamos hecho hasta ahora tan solo es un dato anecdótico.

Wilalgar escribió:Bueno, es una forma de verlo, pero no tiene por qué ser correcta.

Para los seguidores del Monstruo Volador de Spagetti, la lenta desaparición de los piratas es la causa del calentamiento global, y demuestran que a medida que fueron desapareciendo los primeros el planeta se fue calentando... y no por eso les damos crédito.

¿Por qué hace diez mil años el hombre no arrasaba continentes a base de la fuerza del átomo y la radiactividad? No era por su comunión con la naturaleza y sus creencias místicas, era que desconocía las propiedades del átomo, incluso su existencia.

Y fíjate también, ahora mismo se me ocurre un ejemplo mortalmente destructor dentro de esas sociedades animistas. El Mamut.

El Mamut se extinguió por la sobreexplotación de su caza por nosotros, seres humanos. Y cuando se extinguió la razón brillaba por su ausencia, mientras que el misticismo era tan fuerte que se podía decir que no existían ateos (o se contaban con los dedos de existir).

O sea que no, el animismo no es la respuesta para lo que dices.

AnimusMundi escribió:... Si observamos nuestro estado actual de descomposición ecológica, podemos asociar la perdida del pensamiento mágico y del mito en la degradación de la naturaleza, dando por sentado que es estado mecanicista racional científico es el causante del deterioro, la psiquis del ser humano pierde su contacto con el anima natural y pervierte a la naturaleza, Es la llamada Causa y efecto, el estado del mundo humano y natural es el estado interior de la psiquis, pues ella la que reorganiza el mundo desde su nueva visión racional mecánica y científica, los resultados a la vista están...

AnimusMundi escribió: Creen ustedes señores y respetados Ateos que el futuro de sus hijos, o los hijos de cualquier padre estaría mas asegurado en cuanto a calidad vida y sabiduría en manos de una ideología animista que usan la metáfora de la Naturaleza para explicar el plan divino de la misma, confiriendo alma, anima a todo árbol, Valle como conjunto de diversidad biológica, Rio como fluido vital, donde el planeta tierra es la gran madre, a la que se ofrendan ritos, música y danza. Donde el trueno y el rayo tiene por tanto también alma, anima, animismo, con lo cual es posible la comunicación y relación entre seres conscientes animados por la propia naturaleza que tiene su desconocido y olvidado lenguaje, lo que nos confiere una igualdad natural, donde el ser humano ocupa su lugar en una idioma común, fuera de los dogmas del pensamiento y los juegos de poder?.

AnimusMundi escribió: O creen que ese futuro de nuestros hijos esta mejor en manos de una ideología mecanicistas científica racional que le han robado el alma a la naturaleza, su derecho a tener una conciencia de ser y relacionarse, masacrando en aras de la evolución al indígena animista, expoliando a la naturaleza, eliminando el problema de la conciencia de ser de la natura asignándole un "VALOR" meramente estadístico, numérico, con lo cual es posible expoliarla sin sentimientos de culpa, hablar de esa madre animista como una proveedora de recursos y beneficios, controlarla, explotarla y degradarla, como esta ocurriendo en nuestro presenta tan mecanico racional y cientifico?

AnimusMundi escribió: O creen que existe una tercera vía desde el pensamiento racional totalmente ética que no confiere anima al rayo, al árbol, a la brizna de hierba, al viento, a la lluvia, por que el ser racional no esta dotado para conferir lo que no esta en su esquema, pero que a pesar de obviar el anima de la naturaleza es capaz de respetarla, y se hace llamar ecologista activo, y digo activo no de boquilla virtuosa.

AnimusMundi escribió:La realidad es que los piratas desaparecen y el calentamiento global aumenta debido a l locuaz y convincente mecanicismo racional cientifico. Y eso tiene credito, las asociaciones paralelas de realidades aparte de hacerlas hay que hacerlas bien.

Creo que nos ha entendido el Espiritu animista, al conferir alma a un rio, anima, animismo, le ofrecen flores no plutonio. Un animista no es tan tonto para hacer daño a la mano que le da de comer, vive de los peces no del Mac donals.

Otro aspecto animista es que solo comen lo que necesitan para posteriormente agradecer mediante un pequeño rito lo que se comen.

Recuerda aquello de : Madre te agradecemos los alimentos que nos ofreces, ademas dentro de las leyes animistas naturales el que no vale desaparece, aunque se llamen mamuts, si no recuerdo mal los primitivos no coleccionaban mamuts, ni montaban hipermercados, mataban para comer.

AnimusMundi escribió:La naturaleza no escoge, sabe lo que quiere y lo expresa.

AnimusMundi escribió:Una mancha solar nos afecta, la luna nos afecta, somos naturaleza.

AnimusMundi escribió:el unico orden natural es la naturaleza

AnimusMundi escribió:Un animista no es tan tonto para hacer daño a la mano que le da de comer

AnimusMundi escribió:Otro aspecto animista es que solo comen lo que necesitan para posteriormente agradecer mediante un pequeño rito lo que se comen.

cesarmilton escribió:

AnimusMundi escribió:La naturaleza no escoge, sabe lo que quiere y lo expresa.

¿La naturaleza es un ser consciente?. Por favor, aporta evidencia que sustente dicha afirmación.

AnimusMundi escribió:Una mancha solar nos afecta, la luna nos afecta, somos naturaleza.

Suena poético, he de admitir.

AnimusMundi escribió:el unico orden natural es la naturaleza

¿Argumento circular? pregunto a los demás porque aún no domino la habilidad de encontrar las falacias de lógica.

AnimusMundi escribió:Un animista no es tan tonto para hacer daño a la mano que le da de comer

Eso es tener un mínimo de inteligencia, hay que ser bruto para morder la mano que te da de comer, sin tener asegurada otra fuente de alimentación.

AnimusMundi escribió:Otro aspecto animista es que solo comen lo que necesitan para posteriormente agradecer mediante un pequeño rito lo que se comen.

¿Agradecer a la naturaleza?. Por lo pronto, le doy gracias al cocinero por haber preparado la comida que he de comer, mientras espero que me demuestres que la naturaleza es consciente.

Por lo demás, responde esto: si la naturaleza "sabe lo que quiere y lo expresa" ¿por qué permitió que los seres humanos desarrollaran su capacidad intelectual al punto de poder hacerle daño? ¿la naturaleza es suicida o tan sólo le gusta tener sensaciones al límite?.

Wilalgar escribió:

AnimusMundi escribió:La realidad es que los piratas desaparecen y el calentamiento global aumenta debido a l locuaz y convincente mecanicismo racional cientifico. Y eso tiene credito, las asociaciones paralelas de realidades aparte de hacerlas hay que hacerlas bien.

Creo que nos ha entendido el Espiritu animista, al conferir alma a un rio, anima, animismo, le ofrecen flores no plutonio. Un animista no es tan tonto para hacer daño a la mano que le da de comer, vive de los peces no del Mac donals.

Otro aspecto animista es que solo comen lo que necesitan para posteriormente agradecer mediante un pequeño rito lo que se comen.

Recuerda aquello de : Madre te agradecemos los alimentos que nos ofreces, ademas dentro de las leyes animistas naturales el que no vale desaparece, aunque se llamen mamuts, si no recuerdo mal los primitivos no coleccionaban mamuts, ni montaban hipermercados, mataban para comer.

Los mamuts fueron extinguidos por la sobreexplotación, porque el hombre primitivo cazó más de lo que la Naturaleza podía reponer... menuda comunión con la Naturaleza. Mataban para comer, pero mataban en exceso. Si realmente estuvieran en comunión con la Naturaleza y si realmente la Naturaleza tuviera un espíritu regente hubieran dejado de cazar mamuts y se habrían pasado a cazar otra cosa, que para algo somos omnivoros, permitiendo la recuperación de la especie. De hecho mira tú, es la razón y el conocimiento el que nos lleva a crear zonas de veda para su recuperación ecológica.

Y por cierto, esa tecnología que tanto pareces despreciar esta presente en la especie humana desde hace varios millones de años, y sin ella el ser humano sería otra más de la larga lista de especies que han desaparecido de la faz de la Tierra. Porque la lanza que permitía a nuestros antepasados humanos cazar para comer, es tecnología, el control del fuego que les impedía morir de frío en las épocas glaciares o que aumentó nuestra capacidad intelectual al disminuir los músculos bucales por comer carne cocinada que a su vez permitió el crecimiento del cerebro, es tecnología. Y podríamos seguir hasta que nos coman los gusanos.

Creer que la Naturaleza y las partes que la conforman tienen un espíritu no nos salvarán de la destrucción, igual que ahora creer que la vida humana es importante y que se debe respetar no nos salva de los asesinos.

La única forma de salvar nuestro mundo es que la sociedad, en su conjunto, se de cuenta de que sin una Naturaleza en buen estado el ser humano no puede sobrevivir... y eso no tiene nada que ver con las creencias.

SeñorDeXibalba escribió:

AnimusMundi escribió:... Si observamos nuestro estado actual de descomposición ecológica, podemos asociar la perdida del pensamiento mágico y del mito en la degradación de la naturaleza, dando por sentado que es estado mecanicista racional científico es el causante del deterioro, la psiquis del ser humano pierde su contacto con el anima natural y pervierte a la naturaleza, Es la llamada Causa y efecto, el estado del mundo humano y natural es el estado interior de la psiquis, pues ella la que reorganiza el mundo desde su nueva visión racional mecánica y científica, los resultados a la vista están...

Claro... si viendolo así, es todo tan claro...

Si el pobre Newton viera como mal utilizan su tercera ley se volvería a morir.

Con esto resulta que la ignorancia de nuestros ancestros es fuente fiable de conocimiento y, es más, la forma de arreglar nuestros problemas. Definitivamente vamos de mal en peor con estas nuevas tendencias new age...