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MATEMATICA

Publicado: Lun Jun 08, 2009 3:15 am
por germanista
Dios todo lo es, es absoluto.
Dios es todo poderoso, todo sabiondo, pero mas que eso, sus conocimientos no tienen limite, es infinito en todas sus características, en todas sus formas.
Porque si le pusiesen como un ser determinado, con limites, esto llevaría a pensar que Dios no lo es todo y que tiene un limite y tras ese limite no abarca algo, por tanto no es absoluto. Entonces dios es Absoluto e Infinito.

Pero yo hago parte de dios, cada persona y cada elemento que exista, es parte de dios, o sino dios no lo abarcaría todo y volveríamos a decir que dios, no es absoluto. Si yo hago parte de ese ser infinito, yo seré por tanto un infinitoavo, así como una parte de una torta es un décimo, un cuarto, un sexto de torta.

Pero ante dios yo soy un infinito-avo, entonces:

1/infinito = 0, yo soy nada si dios existiese. Gracias, gracias... :clap: :clap: :clap:

PRUEBA MATEMATICA[/b

INTRODUCCIÓN:

Antes de entrar en la demostración matemática, haré una pequeña introducción filosófica y teórica del problema.
El ser humano nace con un desconocimiento absoluto del mundo. Adquiere conocimiento de la realidad a partir de la observación, es decir, percibiendola. Por ejemplo, una persona que nace en la selva, constata la existencia de su pequeño entorno, los árboles que él ve, pero de ningún modo puede "suponer" la existencia del mar. Dar por sentado su existencia sería erróneo, por que del mismo modo que supone la existencia de un mar de agua salada, también podria "creer" en un mar de agua azucarada, un mar de plomo fundido, o un mar de heces fecales. Sólo entrará a formar parte de su realidad cuando lo perciba de algún modo, por ejemplo cuando viaje a la costa y lo vea. O cuando alguien que le merezca confianza lo haya percibido y se lo cuente. Y siempre asimilándolo de forma provisional, ya que las observaciones (o testimonios) pueden ser engañosas, y debemos estar dispuestos en todo momento a modificar nuestra concepción de la realidad, pero siempre en base a percepciones, pruebas.

Vamos ampliando esta realidad a lo largo de los años como personas individuales, pero también a lo largo de las generaciones como civilización, a través del conocimiento científico. Vamos aumentando el conocimiento "cierto" de nuestro universo gracias a la ciencia, a paso lento pero firme. No podemos dar nada por cierto ni como existente hasta que no sea percibido de la realidad. De lo contrario caeríamos en la paradoja del mar.

Parece claro que estamos obligados a restringir nuestra realidad sólo a lo que percibimos como individuos o como civilización.

NUDO:

Sin embargo, en ocasiones el ser humano actúa de forma contraria a esta filosofía dando por ciertas "posibles realidades" que no ha percibido de ningún modo, pero que le vienen bien para cubrir sus miedos, y sobre todo su ignorancia. El caso más destacado por lo extendido de la idea es la creencia en la existencia de "Dios", entendido como ser todopoderoso con inteligencia y voluntad.
Esta idea entra dentro de las cosas no demostradas. Como se ha comentado antes, no podemos dar por sentada su existencia, ya que si lo hiciéramos podríamos dar por sentada la existencia de un Dios, 2 Dioses, 3 Dioses, los duendes mágicos o las súper-moscas extraterrestres todos ellos sin ningún fundamento.

Los creyentes han escogido como cierta una cosa (a Dios) de entre todas las cosas que podrían existir, pero que no han sido percibidas de ningún modo.

De ahora en adelante, denominaremos SUPERCONJUNTO a "el conjunto de cosas que podrían existir pero que no han sido demostradas".

Dentro del SUPERCONJUNTO están incluidos los 2 conjuntos siguientes:

Cosas que no existen (luego no se han demostrado)
Cosas que existen (pero no se han demostrado)
Las "cosas que no existen" es un conjunto infinito (creo que esto es evidente).
Las "cosas que existen" es un conjunto finito (también evidente).
Estos son dos axiomas sobre los que se edifica la argumentación. Si alguno no fuera cierto, el razonamiento perdería todo su fundamento.

DESENLACE:

Los creyentes han elegido el elemento "Dios" de entre todos los elementos del SUPERCONJUNTO, con la esperanza de que esté incluido dentro del subconjunto "cosas que existen" y por tanto fuera del subconjunto "cosas que no existen".
Resumiendo, han escogido un elemento de un conjunto formado por 2 subconjuntos: uno finito y otro infinito.

¿Qué probabilidades hay de que el elemento escogido esté dentro del subconjunto infinito?
Según la teoría de probabilidades, es fácilmente demostrable que el elemento escogido pertenecerá al conjunto infinito con un 100% de probabilidad.

Por tanto, existe un 0% de probabilidades de que "Dios" pertenezca al conjunto "cosas que existen". Es decir, una persona que afirma que "Dios existe", se equivoca con toda probabilidad.

Matemáticamente, Dios no existe.

CONCLUSIÓN:

Este ensayo no trata de demostrar la inexistencia de Dios, sino la inexistencia de cualquier cosa elegida de forma totalmente aleatoria, fruto "puro" de nuestra imaginación. Lo que demuestra es que al dar por existente algo, debe hacerse en base a algún indicio o prueba. De lo contrario se tratará de una elección al azar entre cosas existentes y cosas inexistentes, y, si la elección es totalmente aleatoria (y este es el 3er axioma), con toda seguridad pertenecerá al conjunto de cosas que no existen.
El creyente negará (entre otras muchas cosas) la veracidad de este 3er axioma, afirmando que la elección del elemento Dios tiene algún fundamento. Desde el punto de vista del autor, no existe tal fundamento, es una elección totalmente arbitraria de un producto de la imaginación, y por tanto pertenece con toda probabilidad al "conjunto de las cosas que no existen".

En todo caso, este artículo no debe interpretarse como una demostración pretenciosa de la inexistencia de Dios, sino como un artículo curioso que ayuda a ver el tema desde un punto de vista distinto y nuevo, que intenta trasladar la discusión sobre la existencia de Dios a la discusión sobre la veracidad de los axiomas. Si tales axiomas se consideran ciertos, el razonamiento es impecable.

MATEMATICA 2

Publicado: Lun Jun 08, 2009 3:38 am
por germanista
Este calculo es patrocinado por Mijail Bakunin:

Nuestra alma es infinita, ya que son eternas. Ademas son pedacitos de la infinitud de nuestra dios, dotadas de inteligencia y voluntad como las del señor, aunque no de igual magnitud. Si no fuese infinita nuestras almas, las partes de dios serian finitas, conviertiendo a dios en finito, fatalmente.

Luego si mi alma es infinita y dios es infinito, entonces existen 2 infinitos, entonces yo abarco todo y dios no abarca nada, luego dios es menos que finito, es 0 (cero). SI no es así, entonces ninguno de los dos seria infinito, ya que solo puede existir 1 infinito que lo abarque todo, el resultado inevitable seria que tanto dios como yo somos finitos.

Gracias, gracias... :clap: :clap: :clap:

Re: MATEMATICA 2

Publicado: Lun Jun 08, 2009 4:07 am
por germanista
Esta contradiccion es deducida del libro DIOS Y EL ESTADO

Si dios Todo-lo-puede, porque es el Todopoderoso, entonces puede crear algo absoluto e infinito, como el.
Dado caso lo hiciese, habría dos infinitos existiendo, que bien, dios abarca a su creación o la creación a dios, en cualquier caso o dios o la creación no son infinitos, pero como sabemos dios no es finito, y nunca lo sera, entonces la creación debe ser finita, entonces dios no puede hacerlo todo, dios no es el Todopoderoso.

Gracias, gracias... :clap: :clap: :clap:

Re: MATEMATICA

Publicado: Lun Jun 08, 2009 8:41 pm
por Blacksabbath
Que son las cosas que no existen? Las cosas que no existen no pueden existir nunca porque la existencia es eterna.

Re: MATEMATICA

Publicado: Lun Jun 08, 2009 9:06 pm
por elalux
Me gustaría hacer una aclaración, 1/infinito NO es cero, la única forma en que una divsión de como resultado cero es que el numerador sea cero, esto es: 0/infinito=0.

Peeeeero 1/infinito no, puede ser que el resultado sea muy pequeño, en este caso "infinitamente" pequeño , pero NUNCA CERO.

Eso entra de lleno en un área de las matemáticas llamada Cálculo Infinitesimal que se especializa en numeros muy pequeños, pero hay que tener en cuenta que por muy pequeño que sea el resultado de 1/infinito éste nunca será cero.

Para el caso del ensayo en cuestión, esa ecuación matemática NO demuestra que no exista un DIos, pero si expone que la probabilidad que exista es "infinitamente" pequeña, pero NUNCA nula.

Saludos.

Re: MATEMATICA

Publicado: Lun Jun 08, 2009 9:14 pm
por Blacksabbath
elalux escribió:Me gustaría hace una aclaración, 1/infinito NO es cero, la única forma en que una divsión de como resultado cero es que el numerador sea cero, esto es: 0/infinito=0.

Peeeeero 1/infinito no, puede ser que el resultado sea muy pequeño, en este caso "infinitamente" pequeño , pero NUNCA CERO.

Eso entra de lleno en un área de las matemáticas llamada Cálculo Infinitesimal que se especializa en numeros muy pequeños, pero hay que tener en cuneta que por muy pequeño que sea el resultado 1/infinito éste nunca será cero.

Para el caso del ensayo en cuestión, esa ecuación matemática NO demuestra que no exista un DIos, pero si demuestra que la probabilidad que exista es "infinitamente" pequeña, peo NUNCA nula.

Saludos.
No eso es asi x/0= infinito
Todo numero dividido 0 es igual a infinito

Re: MATEMATICA 2

Publicado: Lun Jun 08, 2009 9:16 pm
por Hagamenon
germanista escribió:Esta contradiccion es deducida del libro DIOS Y EL ESTADO

Si dios Todo-lo-puede, porque es el Todopoderoso, entonces puede crear algo absoluto e infinito, como el.
Dado caso lo hiciese, habría dos infinitos existiendo, que bien, dios abarca a su creación o la creación a dios, en cualquier caso o dios o la creación no son infinitos, pero como sabemos dios no es finito, y nunca lo sera, entonces la creación debe ser finita, entonces dios no puede hacerlo todo, dios no es el Todopoderoso.

Gracias, gracias... :clap: :clap: :clap:
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
sencillamente brillante

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tengo un círculo de radio pej. 5 m. este círculo tiene infinitos radios.
hago otro circulo concéntrico con el anterior y de radio pej. 10 (radio mayor)
prolongo los radios del círculo pequeño hasta el grande. pero si lo piensas, me quedarán huecos entre los radios en los puntos en que los radios del círculo pequeño ya extendidos tocan el círculo mayor. es decir, el círculo grande tendrá más radios que el pequeño.
Georg Cantor demostró que existen varios órdenes de infinitud. esto quiere decir que hay infinitos que son más grandes que otros infinitos.

¿cómo introducirías esto en tu argumento?
¿qué orden de infinitud tiene tu dios, o el universo?

Re: MATEMATICA

Publicado: Lun Jun 08, 2009 9:18 pm
por elalux
Blacksabbath escribió:
No eso es asi x/0= infinito
Todo numero dividido 0 es igual a infinito
Ciertamente todo numero dividio entre cero da infinito, pero en la ecuación que se planteó en el ensayo que abrio el hilo no es un numero sobre cero, sino un número sobre infinito: 1/infinito
germanista escribió: 1/infinito = 0, yo soy nada si dios existiese. Gracias, gracias... :clap: :clap: :clap:
Como ves, ni en el numerador ni en el denomindaor hay cero, siempre que el numerador y el denominador sean (ambos) diferentes de cero, el resultado NUNCA podrá ser cero y es justamente lo que sucede en este caso.

Sañludo

Re: MATEMATICA

Publicado: Lun Jun 08, 2009 9:34 pm
por germanista
Elalux, lo que pasa es que en matemática es una cosa en física es otra, ahí un momento en que cuando llegamos a escalas tan pequeñas, las leyes de la fisica cuántica intervienen, ahi un numero limitado de movimientos que las particulas, la materia puede realizar, por tanto una forma minima limitada por las leyes de la fisica.

Entonces, no podría ni ser 0, pero tampoco infinitamente pequeño. Esto daña el calculo y seguramente rompe la posibilidad de un dios infinito.
Mira el minuto 21 de este vídeo http://smartplanet.blip.tv/file/2211682/

Re: MATEMATICA

Publicado: Lun Jun 08, 2009 9:35 pm
por germanista
Hagamenon, si quedan huecos esto no genera un limite a la infinitud, es decir la finitud?
Pero mi objeto no es dar por cierto estas cosas, jaja era simplemente algo interesante y hasta gracioso.
:D :D :D

Re: MATEMATICA 2

Publicado: Lun Jun 08, 2009 9:38 pm
por Blacksabbath
germanista escribió:Esta contradiccion es deducida del libro DIOS Y EL ESTADO

Si dios Todo-lo-puede, porque es el Todopoderoso, entonces puede crear algo absoluto e infinito, como el.
Dado caso lo hiciese, habría dos infinitos existiendo, que bien, dios abarca a su creación o la creación a dios, en cualquier caso o dios o la creación no son infinitos, pero como sabemos dios no es finito, y nunca lo sera, entonces la creación debe ser finita, entonces dios no puede hacerlo todo, dios no es el Todopoderoso.

Gracias, gracias... :clap: :clap: :clap:
Pero porque iria el a crear algo mas grande que el??
Es lo mismo que digas que el ser humano puede matarse, eso no significa que lo haga

Re: MATEMATICA

Publicado: Lun Jun 08, 2009 9:39 pm
por elalux
germanista escribió:Elalux, lo que pasa es que en matemática es una cosa en física es otra, ahí un momento en que cuando llegamos a escalas tan pequeñas, las leyes de la fisica cuántica intervienen, ahi un numero limitado de movimientos que las particulas, la materia puede realizar, por tanto una forma minima limitada por las leyes de la fisica.

Entonces, no podría ni ser 0, pero tampoco infinitamente pequeño. Esto daña el calculo y seguramente rompe la posibilidad de un dios infinito.
Mira el minuto 21 de este vídeo http://smartplanet.blip.tv/file/2211682/
Pero tu hilo habla de Matemáticas no de física, estas mezclando dos cosas, no es nada nuevo que existen conceptos matemáticos que no tienen correspondencia con el mundo físico, pero no por ello dejan de ser válidos, en matemáticas SI puedes decir infinitamente pequeño, de hecho el concepto matemático de infinito nó sólo es completamente válido sino común, aceptado y útil , en cálculo de intervalos puedes tener un intervalo de -2 hasta +infinito sin mayor problema.

Tu intentaste dar una prueba matemática de inexistencia de un Dios introduciendo una divisón sobre infinito, pero aunque en física se puede descartar lo infinito en matemáticas no, y matemáticamente (que és sobre lo que versa tu ensayo) 1/infinito es un planteamiento completamente válido y..... NO es cero.

Saludos

Re: MATEMATICA

Publicado: Lun Jun 08, 2009 11:10 pm
por Hagamenon
tenemos la realidad que funciona como funciona. tenemos las matemáticas.
la realidad se describe mediante modelos matemáticos. una cosa es la realidad y otra es el modelo matemático que la describe.
cuanto más se aproxima un modelo matemático a la realidad, mayor es la precisión con la que se pueden hacer las predicciones (resultados de un experimento en la realidad). esto no quiere decir que toda la realidad pueda ser descrita mediante matemáticas. eso no lo sabe ni dios.
aunque parece que sí.
aunque dios no se ha pronunciado al respecto.
por lo tanto podemos decir que entre 1 y 2 hay infinitos números. si al hablar de estos números decimos que representan el sg 1 y el sg 2 a partir de cierto evento podríamos pensar que el tiempo es continuo (infinitamente divisible), pero una cosa es el modelo y otra es la realidad. yo no se si el tiempo es discreto o continuo. solo dios lo sabe. nadie lo sabe. creo.
en resumen. las matemáticas que se usan en física son un subconjunto de las matemáticas.

einstein le dijo a poincare: yo me dediqué a la física porque en en mate sabía lo que era cierto, pero no lo que era importante.
poincare le contesta a einstein: yo me dediqué a las matemáticas porque en física sabía lo que era importante pero no lo que era cierto.
tooooooooooma!!!!!!!!!!!! poincare 1 einstein 0 toooooooooma!!!

añado una reflexión. las matemáticas son un producto de la realidad al igual que el pensamiento. como tal, han de estar regidas por las leyes de la física. por lo tanto un subconjunto de las matemáticas debería definir la creación del total de las matemáticas. ¿cómo es esto posible? no lo se. si lo supiera saldría en la tele y me darían un emi y sería más famoso que emilio aragón. pero no lo sé.

los números no se dividen ni entre 0 ni entre infinito. sería un chollo para los banqueros. solo les faltaba eso a los mamonazos. son uno mamones, pero gigantes.
este tipo de divisiones son los límites. lo que se divide es un número entre una función que TIENDE a 0 o a infinito.
los diferenciales son lo mismo. son límites. variables que tienden a 0. son infinitamente pequeñas, pero no son cero. ¿por qué? porque si fuesen 0 no serían infinitamente pequeñas. serían 0.

digo pej: cual es el límite de 5 entre "x" cuando "x" tiende a 0. es infinito
lo que pasa es que esto muchas veces se simplifica y se habla de un nº entre infinito.
germanista escribió:Hagamenon, si quedan huecos esto no genera un limite a la infinitud, es decir la finitud?
no. ¿dónde ves tú la finitud?

Re: MATEMATICA 2

Publicado: Lun Jun 08, 2009 11:24 pm
por Blacksabbath
Hagamenon escribió:
germanista escribió:Esta contradiccion es deducida del libro DIOS Y EL ESTADO

Si dios Todo-lo-puede, porque es el Todopoderoso, entonces puede crear algo absoluto e infinito, como el.
Dado caso lo hiciese, habría dos infinitos existiendo, que bien, dios abarca a su creación o la creación a dios, en cualquier caso o dios o la creación no son infinitos, pero como sabemos dios no es finito, y nunca lo sera, entonces la creación debe ser finita, entonces dios no puede hacerlo todo, dios no es el Todopoderoso.

Gracias, gracias... :clap: :clap: :clap:
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
sencillamente brillante

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tengo un círculo de radio pej. 5 m. este círculo tiene infinitos radios.
hago otro circulo concéntrico con el anterior y de radio pej. 10 (radio mayor)
prolongo los radios del círculo pequeño hasta el grande. pero si lo piensas, me quedarán huecos entre los radios en los puntos en que los radios del círculo pequeño ya extendidos tocan el círculo mayor. es decir, el círculo grande tendrá más radios que el pequeño.
Georg Cantor demostró que existen varios órdenes de infinitud. esto quiere decir que hay infinitos que son más grandes que otros infinitos.

¿cómo introducirías esto en tu argumento?
¿qué orden de infinitud tiene tu dios, o el universo?
Eso del circulo solo se da en matematicas, el circulo no existe en la realidad. La distancia entre dos puntos no se puede dividir infinitas veces, ya que hay un minimo entre dos puntos de distancias.

Re: MATEMATICA

Publicado: Lun Jun 08, 2009 11:27 pm
por elalux
Hagamenon escribió: este tipo de divisiones son los límites. lo que se divide es un número entre una función que TIENDE a 0 o a infinito.
los diferenciales son lo mismo. son límites. variables que tienden a 0. son infinitamente pequeñas, pero no son cero. ¿por qué? porque si fuesen 0 no serían infinitamente pequeñas. serían 0.
Coincido plenamente.

Saludos.

Re: MATEMATICA 2

Publicado: Lun Jun 08, 2009 11:41 pm
por Hagamenon
Blacksabbath escribió:
Hagamenon escribió:
germanista escribió:Esta contradiccion es deducida del libro DIOS Y EL ESTADO

Si dios Todo-lo-puede, porque es el Todopoderoso, entonces puede crear algo absoluto e infinito, como el.
Dado caso lo hiciese, habría dos infinitos existiendo, que bien, dios abarca a su creación o la creación a dios, en cualquier caso o dios o la creación no son infinitos, pero como sabemos dios no es finito, y nunca lo sera, entonces la creación debe ser finita, entonces dios no puede hacerlo todo, dios no es el Todopoderoso.

Gracias, gracias... :clap: :clap: :clap:
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
sencillamente brillante

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tengo un círculo de radio pej. 5 m. este círculo tiene infinitos radios.
hago otro circulo concéntrico con el anterior y de radio pej. 10 (radio mayor)
prolongo los radios del círculo pequeño hasta el grande. pero si lo piensas, me quedarán huecos entre los radios en los puntos en que los radios del círculo pequeño ya extendidos tocan el círculo mayor. es decir, el círculo grande tendrá más radios que el pequeño.
Georg Cantor demostró que existen varios órdenes de infinitud. esto quiere decir que hay infinitos que son más grandes que otros infinitos.

¿cómo introducirías esto en tu argumento?
¿qué orden de infinitud tiene tu dios, o el universo?
Eso del circulo solo se da en matematicas, el circulo no existe en la realidad. La distancia entre dos puntos no se puede dividir infinitas veces, ya que hay un minimo entre dos puntos de distancias.
ya. osea que el círculo solo existe en matemáticas...

¿y el infinito? ¿dónde existe el infinito?

el infinito es un concepto del intelecto humano tan encontrable en la naturaleza como un círculo o un icosaedro.

Re: MATEMATICA

Publicado: Lun Jun 08, 2009 11:50 pm
por Blacksabbath
Hagamenon: el icosaedro no es infinito, una esfera tampoco, ninguna cosa es infinita pues no seria cognocible entonces: nos abarcaria a todos, ni el Universo parece ser infinito.

Re: MATEMATICA

Publicado: Lun Jun 08, 2009 11:58 pm
por Hagamenon
Blacksabbath escribió:Hagamenon: el icosaedro no es infinito, una esfera tampoco, ninguna cosa es infinita pues no seria cognocible entonces: nos abarcaria a todos, ni el Universo parece ser infinito.
ok

por lo tanto es perfectamente legítimo usar el círculo en una discusión en la que se habla del infinito

¿o no?

Re: MATEMATICA

Publicado: Mar Jun 09, 2009 12:06 am
por Blacksabbath
Hagamenon escribió:
Blacksabbath escribió:Hagamenon: el icosaedro no es infinito, una esfera tampoco, ninguna cosa es infinita pues no seria cognocible entonces: nos abarcaria a todos, ni el Universo parece ser infinito.
ok

por lo tanto es perfectamente legítimo usar el círculo en una discusión en la que se habla del infinito

¿o no?
Claro la circunsferencia puede ser infinita, la distancia entre dos puntos de una recta puede ser infinita (solo matematica porque los numeros son infinitos)

Re: MATEMATICA

Publicado: Mar Jun 09, 2009 12:41 am
por germanista
SOLO ERAN CHISTES!...
MÉTANSE AL TEMA de filosofando a martillazos que sera le mas productivo y serio...

pero si les aburre mi super tema... miren el vídeo que hizo este imbesil

http://www.youtube.com/watch?v=rNanVWFoxBQ&NR=1