Foro de Iniciativa Atea

Un buen día, de esto hace bastante tiempo, al despertar descubrí con desilusión que papa Noel no existía.
A mi corta edad comprendí que era imposible que existiera; como podía una sola persona, por muy mágica que fuera, en una sola noche repartir los regalos de todos los niños del mundo, sin que nadie lo viera circular.
Mis padres siempre me decían, debes dormirte enseguida, porque si no lo haces pasará sin darte regalos; que inteligentes eran mis padres….
Bueno, el riesgo era alto pero en una de aquellas noches quedé apostada detrás de la puerta de mi habitación con todos mis sentidos conectados.
Nada, nada de nada, yo no se como fue pero a la mañana siguiente tenia todos mis regalos en el comedor, pero de papa Noel ni rastro en toda la noche.
Llegue a la conclusión que mis padres me habían engañado; como se puede creer en un personaje que solo ves precisamente en los grandes almacenes.
Aquella experiencia me hizo madurar, ahora ya no hacia falta que me portara bien dos días antes de los regalos, ahora era solo cuestión de mi misma, si quería portarme o no portarme bien.
Que lastima que los padres siguen creyendo en su papa Noel toda la vida; un papa Noel que mágicamente esta pendiente de todos y cada uno de nosotros, pero que nadie lo ha visto, a no ser como estatuas dentro de los templos.
Aquí como el de los niños, este papa Noel te premia si eres bueno y te castiga si eres malo. No hace falta que te arrepientas continuamente, solo debes hacerlo unos días antes de morirte, para que te premie con su regalo
Que pena, de esta experiencia no maduramos nunca.

Hiperborea escribió:Un buen día, de esto hace bastante tiempo, al despertar descubrí con desilusión que papa Noel no existía.
A mi corta edad comprendí que era imposible que existiera; como podía una sola persona, por muy mágica que fuera, en una sola noche repartir los regalos de todos los niños del mundo, sin que nadie lo viera circular.
Mis padres siempre me decían, debes dormirte enseguida, porque si no lo haces pasará sin darte regalos; que inteligentes eran mis padres….
Bueno, el riesgo era alto pero en una de aquellas noches quedé apostada detrás de la puerta de mi habitación con todos mis sentidos conectados.
Nada, nada de nada, yo no se como fue pero a la mañana siguiente tenia todos mis regalos en el comedor, pero de papa Noel ni rastro en toda la noche.
Llegue a la conclusión que mis padres me habían engañado; como se puede creer en un personaje que solo ves precisamente en los grandes almacenes.
Aquella experiencia me hizo madurar, ahora ya no hacia falta que me portara bien dos días antes de los regalos, ahora era solo cuestión de mi misma, si quería portarme o no portarme bien.
Que lastima que los padres siguen creyendo en su papa Noel toda la vida; un papa Noel que mágicamente esta pendiente de todos y cada uno de nosotros, pero que nadie lo ha visto, a no ser como estatuas dentro de los templos.
Aquí como el de los niños, este papa Noel te premia si eres bueno y te castiga si eres malo. No hace falta que te arrepientas continuamente, solo debes hacerlo unos días antes de morirte, para que te premie con su regalo
Que pena, de esta experiencia no maduramos nunca.

Hiperbórea:
No entiendo en absoluto ni su mensaje, ni lo que pretende con él. ¿Su relato en primera persona pretende ser una exhibición de sagacidad?. ¿Pretende asimilar las religiones organizadas al binomio infantil premio-castigo como si se tratara de las ratas de Pavlov?. ¿No cree Ud. que esto es un poco más complicado?.
Y, respecto a los tiempos verbales, muchos sí hemos madurado. Ud. no sé.

De Vitriolico:

Hiperbórea:
No entiendo en absoluto ni su mensaje, ni lo que pretende con él. ¿Su relato en primera persona pretende ser una exhibición de sagacidad?. ¿Pretende asimilar las religiones organizadas al binomio infantil premio-castigo como si se tratara de las ratas de Pavlov?. ¿No cree Ud. que esto es un poco más complicado?.
Y, respecto a los tiempos verbales, muchos sí hemos madurado. Ud. no sé.

...si es que no se cansará de dar por saco.
¡Ya empiezas a dar asco!

Os aseguro que me teneis confundida.
Estais mas pendientes en las formas gramaticales que en los pensamientos de las personas.
Yo no utilizo un borrador para escribiros, simplemente dejo volar mis pensamientos. a traves del teclado.
Nunca me imagine que mis pensamientos fueran tan complicados.
Ruego que me disculpeis si os he ofendido en algo.
La historia va de una niña que descubre que no existe papa Noel y es cuando madura.
Los creyentes siguen creyendo durante toda su vida en este papa Noel que es Dios.

la verdad es que no he entendido muy bien, creo que la idea que pretendes transmitir es interesante

¿podrías desarrollar un poco más?

Hiperborea escribió:Os aseguro que me teneis confundida.
Estais mas pendientes en las formas gramaticales que en los pensamientos de las personas.
Yo no utilizo un borrador para escribiros, simplemente dejo volar mis pensamientos. a traves del teclado.
Nunca me imagine que mis pensamientos fueran tan complicados.
Ruego que me disculpeis si os he ofendido en algo.
La historia va de una niña que descubre que no existe papa Noel y es cuando madura.
Los creyentes siguen creyendo durante toda su vida en este papa Noel que es Dios.

A mí no se me ha ofendido, no hay porqué disculparse, aunque gracias por el detalle. Pero es que, sinceramente, no veo el corolario de todo esto. ¿La madurez empieza cuando descubres que los Reyes Magos son los padres?. No creo, ¿verdad?.

Un saludo

Si preguntas a cualquier adulto sobre su opinion de los reyes magos o papa Noel, te dicen sin el menor pudor que es una historia que se ha contado siempre a los niños para que se ilusionaran un dia determinado del año.
Esta historia beneficiaba a todos, a los niños porque recibian unos regalos, mediante estos personajes.
A los padres porque en el fondo tambien les ilusionaba a ellos que sus hijos fantasearan con una cosa así.
Y finalmente a los centros comerciales que sacaban pingues beneficios de todo el montaje.
Si esto lo trasladamos a los adultos tenemos tambien un personaje fantastico que nos premia cuando somos buenos y nos castiga cuando somos malos; que nadie lo ha visto pero todos estan convencidos de su existencia.
Pero aqui al contrario de los niños, el adulto mantiene su credulidad hasta el fin .
Y esta credulidad tambien dá grandes beneficios a quienes la mantienen procuran por todos los medios que no falte nunca.
A final todo vá de engaños

pues yo cuando me enteré de lo de los reyes magos me dio muuuuuucha tristeza

Hiperborea escribió:Si preguntas a cualquier adulto sobre su opinion de los reyes magos o papa Noel, te dicen sin el menor pudor que es una historia que se ha contado siempre a los niños para que se ilusionaran un dia determinado del año.
Esta historia beneficiaba a todos, a los niños porque recibian unos regalos, mediante estos personajes.
A los padres porque en el fondo tambien les ilusionaba a ellos que sus hijos fantasearan con una cosa así.
Y finalmente a los centros comerciales que sacaban pingues beneficios de todo el montaje.
Si esto lo trasladamos a los adultos tenemos tambien un personaje fantastico que nos premia cuando somos buenos y nos castiga cuando somos malos; que nadie lo ha visto pero todos estan convencidos de su existencia.
Pero aqui al contrario de los niños, el adulto mantiene su credulidad hasta el fin .
Y esta credulidad tambien dá grandes beneficios a quienes la mantienen procuran por todos los medios que no falte nunca.
A final todo vá de engaños

Hombre, es un poco reduccionista ese punto de vista, ¿no?.
En la religión influyen muchos más factores, no sólo el premio, el castigo y el beneficio de algunos.

Cuales crees que son estos factores aparte del premio y el castigo, individual, por supuesto

Hiperborea escribió:Cuales crees que son estos factores aparte del premio y el castigo, individual, por supuesto

Pues para mí, la fe está vinculada a la identidad; a la inculcación de unos valores -de control- ; a la evitación de la incertudumbre y el desasosigo que produce; a la cohesión del grupo; al establecimiento de modelos sociales y económicos; al miedo a lo desconocido y a lo que no se puede conocer; al miedo a la finitud; a la consideración sobre el futuro individual; etc., etc.
No se trata sólo de portarse "bien". Resuleve -de manera torticera- un montón de probleas y miedos de mucha gente. Que se lo digan a los islamistas.

y a un egocentrismo ridículo

RESPUESTA A VITRIOLO:

Pero existe la etica natural que es exactamente lo que tu llamas valores.
Estos valores morales pueden estar perfectamnte dentro del contexto natural del comportamiento humano.
Este ser humano se siente bien cuando obra bien, sin necesidad de premio o castigos, pero las religiones y en particular el cristianismo ha hecho suya esta etica natural.

vitriolico escribió:

Hiperborea escribió:Cuales crees que son estos factores aparte del premio y el castigo, individual, por supuesto

Pues para mí, la fe está vinculada a la identidad; a la inculcación de unos valores -de control- ; a la evitación de la incertudumbre y el desasosigo que produce; a la cohesión del grupo; al establecimiento de modelos sociales y económicos; al miedo a lo desconocido y a lo que no se puede conocer; al miedo a la finitud; a la consideración sobre el futuro individual; etc., etc.
No se trata sólo de portarse "bien". Resuleve -de manera torticera- un montón de probleas y miedos de mucha gente. Que se lo digan a los islamistas.

¿Y, acaso, todo eso no es una prueba de inmadurez como pretende Hiperborea?

Hiperborea escribió:Si preguntas a cualquier adulto sobre su opinion de los reyes magos o papa Noel, te dicen sin el menor pudor que es una historia que se ha contado siempre a los niños para que se ilusionaran un dia determinado del año.
Esta historia beneficiaba a todos, a los niños porque recibian unos regalos, mediante estos personajes.
A los padres porque en el fondo tambien les ilusionaba a ellos que sus hijos fantasearan con una cosa así.
Y finalmente a los centros comerciales que sacaban pingues beneficios de todo el montaje.
Si esto lo trasladamos a los adultos tenemos tambien un personaje fantastico que nos premia cuando somos buenos y nos castiga cuando somos malos; que nadie lo ha visto pero todos estan convencidos de su existencia.
Pero aqui al contrario de los niños, el adulto mantiene su credulidad hasta el fin .
Y esta credulidad tambien dá grandes beneficios a quienes la mantienen procuran por todos los medios que no falte nunca.
A final todo vá de engaños

El problema no solo deriva en la ilusión que tanto padres e hijos ponen en este tipo de fiestas y algarabía con regalos incluidos, donde los padres y demás familia, participan en comandita haciendo la ola al compás del Corte Inglés. A todo el mundo nos va la juerga ¿y?. Lo más lamentable es la carga ideológica que estas fiestas representan y su traducción política que llevan aparejada. Los Reyes magos, las princesas (niñas) que esperan casarse con príncipes azules, etc., ensalzando las virtudes románticas, pero ocultando la verdadera naturaleza de los mismos. Esto es lo más preocupante y, no el gozo que unos padres puedan sentir por la alegría manifiesta de sus hijos. Los dardos críticos, deberían ir dirigidos al centro de la diana y no hacia la periferia. Hace 2000 años no existía la monarquía como sistema político, este es un concepto que es manipulado para que nos resulte común, por natural. Nos acercan tanto al árbol, que a veces, no vemos el bosque. Saludos.

Hiperborea escribió:RESPUESTA A VITRIOLO:

Pero existe la etica natural que es exactamente lo que tu llamas valores.
Estos valores morales pueden estar perfectamnte dentro del contexto natural del comportamiento humano.
Este ser humano se siente bien cuando obra bien, sin necesidad de premio o castigos, pero las religiones y en particular el cristianismo ha hecho suya esta etica natural.

Que yo recuerde, no he hablado de valores. Simplemente he dicho que las religiones se dirigen a "resolver" incertidumbres y sentimientos de mucha gente, que no tienen que ver con el premio-castigo por un comportamiento determinado. Eso no son valores.
Pero ya que lo mencionas, te diré que los valores "naturales" o la ética "natural, (como los derechos naturales), no existen. Son valores, éticas y derechos positivos. Ni siquiera el respeto a la vida ajena es compartido de igual manera por muchas culturas. No digamos la propiedad privada, etc. Pero no parece que estén impresos en el genoma humano. Y menos que nos hayan sido dados por alguna "divinidad". Y entonces, ¿de dónde saldrían si fueran tan "naturales"?.

1.- En realidad un trabajo muy cool
2.-364 días de vacaciones al año
3.- Pero ese único día en el año..
4.- es como para vomitar

No se ustedes, porque yo si creo en Sta Claus, ja ja. El año pasado me dejó un carro en el estacionamiento

No se hagan tantas historias, creer es una opción, en la mayoría de los casos. Creer contra toda lógica, es algo que no todos pueden