Foro de Iniciativa Atea

He estado visitando el foro y hay mucha información en oposición y denuncias sobre el catolicismo etc.. . Veo que es las opiniones o debates son mas con respecto a la religión Católica y en parte a la musulmana, entiendo que estas religiones han influenciado en nuestra historia y actualidad en especial la Católica en el mundo occidental tuvo su época de oro hace algunos siglos hasta no muy poco, pero como todos observan esta pasando de ser un poder influyente a ser solo un cadáver, claramente tiene todavía influencia pero no como antes.

Pero como sabemos ahora mismo nuestro presente pinta en diferente color ya no es la religión católica la que esta influyendo en política ni en la mente de los pueblos sino que la rama desprendida de ella una mas perfeccionada para lavar cerebros una que ha aprendido de los errores de su antecesora, esta tras el velo y es la evangélica protestante en todas sus denominaciones , como vemos en las noticias del mundo en el ejemplo de George W. Bush y una de las potencias económicas, políticas de nuestro planeta esta tras sus dediciones, dejando a un lado la política y analizando la religión en si misma en la Latinoamérica que es de donde yo vengo los que fueron católicos y los que no, se están uniendo a esta nueva religión y esta en aumento , se que la mayoría de foreros son de España y acá en Europa la religión católica tiene influencia todavía , yo vivo acá en Bélgica en este momento y acá la religión católica esta abandonada casi las iglesias son museos y solo las visitan los muy ancianos, la mayoría son indiferentes y es un país económicamente prospero(no quiero interpretar que influya en mas o en menos la religión en la economía ese será su percepción propia), no hace mucho acá la religión evangélica era considerada una secta pero hace 4 o 5 años fue reconocida y obviamente recibe ahora sus ventajas económicas.

Quiero saber si solo soy yo o alguien mas a notado que los evangélicos están en aumento y que son alimentados por misioneros americanos y, centro americanos que reclutan cada día mas a gente que es desilusionada con la Religión católica y a mas.

Como hemos visto en documentales como Campamento Jesús, no somos vulnerables a esta situación acá en Europa y que solo en Estado Unidos pasa, pero en Latinoamérica en Europa en camuflado proceder esta pasando, ya sea con los inmigrantes o nativos de cada país se esta levantando algo que me parece a mi nadie lo esta tomando en cuenta, se que en España están hoy por hoy desencantándose de el catolicismo pero no se si estén concientes de la que les espera con el movimiento evangélico cuando tomen poder de la política como en EEUU.

O me equivoco?

Saludos

Umm ya se cuales son... Pues yo soy de Colombia y no me dado cuenta de estas cosas.

Estoy de acuerdo contigo,christoforo.La religión católica aún tiene algo de poder,pero no le queda mucho tiempo de vida.La que si que es preocupante ahora es la religión evangélica,que se infiltra en la Casa Blanca,y por tanto influye en las decisiones mundiales.A mi,el documental que más me asustó,incluso más que el Jesus Camp,fue el de El Nuevo Ejército de Dios;Los Cachorros de la Casa Blanca.Ese si que me asustó y bien.Porque los del Jesus Camp no pasarán de predicadores o terroristas.Peligrosos,obviamente,pero no tanto como un congresista o un senador con esas mismas ideas fanáticas,pero con poder para desencadenar una guerra,como ya pudimos ver en Irak.
Saludos

Donde encuentro estos documentaleeeeees.

germanista: en san google sino utilizas ciertos programas considerados ilegales en unos sitios, alegales en otros y legales en unos poquitos.

http://video.google.es/videoplay?docid= ... anca&hl=es
http://www.dailymotion.com/video/x6v25m ... rte-1_news

También yo estoy de acuerdo, tanto en la paulatina pérdida de poder social y político del catolicismo, como en el incremento de los evangelistas en Europa.

En el caso de España, de Italia, Polonia, Rumanía... la ICAR mantiene, sin embargo, aún, un poder excesivo. Tanto en Política como en el ámbito social. Y en este sentido, la llegada de los evangelistas, aun siendo una desgracia (parece que no avanzamos nada. Un paso adelante y dos atrás), viene a restar poder a la ICAR. Claro, que si se llegan a implantar con la misma fuerza que en otros países, tendremos un problema. ¿Peor? La verdad es que no lo sé, ya que dudo que alcancen el poder que actualmente tiene la ICAR para influir en las leyes, y en ámbitos de la ciudadanía como el reparto presupuestario en cuanto a la educación.

Por todo esto es por lo que creo que, aunque no nos guste demasiado a los ateos, debemos asociarnos. Demostrar en principio con números, que no somos cuatro inadaptados, y luego ir emprendiendo acciones de comunicación para hacernos respetar, e ir influyendo a nuestra vez para que se devuelvan tantas libertades escatimadas a la ciudadanía, como es la auténtica libertad de educación plasmada en una realidad que hoy en España no tenemos, o el derecho a una muerte digna, o los plenos derechos de la mujer en beneficio de la sociedad en su conjunto. Por no hablar del patrimonio que la iglesia ha ido acumulando robándolo descaradamente al estado en acciones al borde de la legalidad y ante la impasibidad de todos, como es el caso de la inscripción en los registros de la propiedad de cantidad de iglesias, ermitas y otros inmuebles que al no estar escriturados pertenecían a municipios cuyos alcaldes han permitido estas inscripciones a nombre de la iglesia sin el permiso explícito de los vecinos.

Estamos aún muy lejos de una sociedad sana, habida cuenta de los daños que la religión causa en todos los ámbitos. Y por tanto tenemos muchas razones para luchar. Y, efectivamente no servirá de mucho combatir a la ICAR, si ignoramos el triste potencial de los evangelistas. La luchas es contra TODAS las religiones, en nuestros respectivos países, y en todo el planeta.

Sí, la mayoría de nosotros hemos sido católicos, o educados como católicos, y vivimos en países mayoritariamente católicos, donde la Iglesia católica aún despotrica con según qué leyes. De todas formas la mayoría de los creyentes que entran a discutir en este foro son protestantes, no sé si evangelistas, no se definen, pero presumo que sí, por que muchos de ellos tienen una visión literal de la biblia, hasta llegar al creacionismo. Sí es cierto, los evangelistas son los más activos hoy en día, y con un mensaje mucho más retrógrado que el de la Iglesia católica, ¡que ya es decir!

Pastranec me ha quitado las palabras de los dedos

Si bien los católicos son retrógrados, los evangelistas son muchísimo peores. No me he tropezado con ninguno que no sea merecedor de considerarle un antepasado de la especie humana. Hay muchas chorradas de la Biblia que los católicos toman como metáforas o las reinterpretan. Por lo general, la mayoría de los católicos ven el Antiguo Testamento como un cuento, aceptan la evolución darwiniana, el Big-Bang, etc. Pero los evangelistas son el colmo. De ahí sale el virus infecto del creacionismo con su hedionda podredumbre. Unos retrasados impresionantes. Niegan la evolución, se toman La Biblia ad pedem literae y son muchísimo más evangelizadores que los católicos. Como esa especie se desarrolle mucho la cosa pinta realmente mal porque su fanatismo es de la guisa del de los musulmanes.

Ojito. Hay que seguir al pie del cañón dando fusta a diestro y siniestro y no volver nunca más a nuestro clásico silencio.

Mmmmm eso me huele mal...

Es verdad los evangelistas son de la casta de los musulmanes, son fanaticos retrogrados.

El anvace de los evangelistas es una cuestión mucho más jodida de lo que pueda parecer a primera vista. Hará algo más de un año, me llamó la atención una resolución de Consejo Europeo. Concretamente, la Resolución 1580 aprobada por la Asamblea el 4 de octubre de 2007, que exhortaba a los Estados miembros, y especialmente sus autoridades de la educación, sobre los peligros los peligros de que se introdujera el creacionismo en la asignatura de Ciencia.

Un fragmento (mal traducido, disculpen):

18. La influencia cada vez mayor de los creacionistas en investigación demuestra que las discusiones entre el creacionismo y la evolución van bien más allá del discusión intelectual. Si no tenemos cuidados, los valores que son la misma esencia del Consejo de Europa estarán bajo amenaza directa de fundamentalistas del creacionismo. Es parte del papel de los parlamentarios del consejo a reaccionar antes de que sea demasiado tarde.

19. La asamblea parlamentaria por lo tanto impulsa los Estados miembros, y especialmente sus autoridades de la educación:

19.4. oponerse firmemente la enseñanza del creacionismo como disciplina científica en pie de igualdad con la teoría de la evolución, y en general resistir la presentación de las ideas del creacionismo en cualquier disciplina con excepción de la religión;

Aquí el texto completo en inglés:

http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/ ... ES1580.htm


Por cierto, también me resultó curioso que hubiese 25 votos en contra:

17 del EPP/CD (Partido Popular Europeo / Democracia Cristiana)
6 del EDG (Grupo Demócrata Europeo)
2 del ALDE (Alianza de Liberales y Demócratas)

Votaron a favor:

8 del EPP/CD
4 del EDG
7 del ALDE
18 del SOC (Grupo Socialista)
2 del NR (No Representados por partidos)
5 del UEL (Grupo de Izquierda)

Se abstuvieron 3 del SOC

Añado el detalle de las votaciones para arrojar algo de luz sobre la intencionalidad política del asunto. Como se puede apreciar, los votos en contra de la resolución salieron mayoritariamente de los partidos de derecha (los más propensos al creacionismo y también a posturas xenófobas), aunque es justo reconocer que los eurodiputados votaron en libertad; es decir, sus partidos no impusieron disciplina de voto.

Seguramente, más de un conservador se debatió entre la fidelidad a sus creencias religiosas (creacionistas) y la natural inclinación a impedir que los inmigrantes "contaminen" a la cultura europea. Incluso entre los conservadores más tolerantes, está muy extendiada la opinión de que el inmigrante debe ceñirse en todo al país que lo acoge; debe "convertirse" y renunciar a sus "primitivas" costumbres y cultura.

Por el contario, los grupos de izquierda parecen tener las ideas bien claras: El creacionismo puede estudiarse en la asignatura de religión, pero nunca en la de ciencias, ya que esto equivale a relegar a la teoría de la evolución a una mera hipótesis más, y abre la puerta para que cualquier otra creencia (por ejemplo, el pastafarismo) exiga el mismo trato.

No obstante, para esclarecer más aun la intencionalidad política, había que rastrear la iniciativa desde su órigen; de qué grupo partió la idea y qué la motivó. Por ejemplo, una recogida de firmas en Alemania solicitando que se impartieran ideas creacionistas en la asignatura de ciencias, pudo motivar que algún partido alemán trasladara el debate al Consejo Europeo.

Me puse un chaleco multibolsillos como el que lleva J. J. Penítez y otros grandes himbestiagadores, pero no encontré nada en esa línea. Sin embargo, perseveré y tirando del hilo llegué hasta algo que puede ayudar a explicar la motivación e intencionalidad política del Consejo Europeo:

El Discovery Institute (que viene a ser la piel de cordero científico con la que se disfraza la Iglesia Evangélica para devorar incautos) ha sido el encargado de "refinar" y "vender" el Diseño Intelgente durante los últimos años en Estados Unidos. Al parecer, prentenden extender su ámbito de influencia a todo el mundo, empezando por Europa.

El objetivo último es meter a Dios en la escuela, aunque sea por la puerta de atrás y vestido de lagarterana. Para ellos, es vital tener acceso a las mentes de los niños cuando aun carecen de herramientas de reflexión y sentido crítico. Con la confianza y autoridad de un educador, es facilísimo moldear las mentes en la infancia, y así garantizar un buen número de adultos creyentes que servirán a la "voluntad de Dios" el día de mañana. Esto es: financiarán directa o indirectamente a las organizaciones religiosas con fondos públicos, votarán al partido político que les recomiende el predicador chillón de turno, y hasta harán la guerra olvidándose del "No matarás" y del "Amaos los unos a los otros" cuando se trate de una "cruzada contra el mal".

En 1999 se filtró un documento del Discovery Institute, titulado "La estrategia de la cuña", que plantea acciones a corto y medio plazo para la implantación del Diseño Inteligente.


Este párrafo es bastante elocuente:

Governing Goals

To defeat scientific materialism and its destructive moral, cultural and political legacies.

To replace materialistic explanations with the theistic understanding that nature and hurnan beings are created by God.
Metas que gobiernan

Para derrotar materialismo científico y sus herencias morales, culturales y políticas destructivas.

Para substituir explicaciones materialistas por la comprensión teista que la naturaleza y los seres humanos son creados por Dios.

He recopilado alguna información sobre las actividades de la iglesia Evangélica y grupos afines al servicio del Imperio. Por lo que llevo visto, el ataque a la ciencia es sólo la punta del Iceberg; la "estategia de cuña" se está reproduciendo en todos los países y ámbitos sociales posibles.

Mientras que en los países árabes actúan en perfecta coordinación con las tropas invasoras de EEUU comprando colaboradores, en algunos paises de America del Sur lanza discursos que, sin dejar de ser reaccionarios y fundamentalistas en su contenido, están lleno de guiños anti-imperialistas para atraer la atención del oprimido y, en algunos casos, simpatía de las autoridades.

En octubre de 2003, extremistas sionistas y evangélicos se reúnen en el hotel Rey David de Jerusalén en presencia de Richard Perle –a la sazón presidente del Consejo para la Política de Defensa del Pentágono e influyente consejero de George Bush II– y de varios ministros del gobierno de Sharon para celebrar «el surgimiento de la Jerusalén celeste que tendrá lugar después de la destrucción del Islam »

Otro gran asunto es la finaciación de estos grupos evangelistas. Al parecer, han expirimendo un rápido crecimiento económico allí donde gobernaban partidos conservadores en buena sintonía con Bush. Durante el gobierno Aznar y después, en las comunidades autónomas gobernadas por el PP, se han cedido locales y se han otorgado subvenciones, por ejemplo, para centros de rehabilitación y casas de acogida de mujeres maltratadas, en los cuales la profesionalidad y la ética brillan por su ausencia. De hecho, hay denuncias en Madrid de alguna de estas mujeres que, por no "convertirse" de inmediato, continuaron siendo mal tratadas. Imagínense lo que supone para una mujer traumatizada que sus supuestos cuidadores insinúen que es una puta, o que, si su marido le pegó, es porque ella le dió motivos, o que castiguen a sus hijos sin postre sistemáticamente.

Mucho ojito con está gentuza, porque están convencidos de que sirven a dios, incluso cuando hacen la hijoputada más grande. No obstante, no comparto la comparación con el Islam en general. De la misma forma que todos los cristianos no son igualmente fanáticos, hay desde siempre musulmanes amantes de la cultura, el progreso, la tolerancia, la diversidad y la paz.

Saludos