Foro de Iniciativa Atea

En una investigación reciente, que se discute en el website de SCIAM, se comparó como es que elaboramos intuiciones sobre los “estados conscientes” de otros organismos, de dios, los robot e incluso de todo un corporativo.

Por ejemplo, la mayor parte de la gente se sentía cómoda con los siguientes supuestos:
• La corporación ACME cree que su margen de ganancia aumentará pronto
• La corporación ACME quiere cambiar su imagen corporativa
• La corporación ACME planea lanzar un nuevo producto en este próximo Enero

Sin embargo, como se podía anticipar, rechazaban afirmaciones tales como:
• La corporación ACME está experimentando una gran felicidad
• La corporación ACMNE se está deprimiendo
• La corporación ACME está experimentando una urgencia por promoverse dentro de Internet

Curiosamente cuando se estudiaron los estados mentales que Dios podría tener se encontró que la gente estaba dispuesta a conceder que era capaz de:
• Pensamiento
• Memoria
• Planificación

Pero no:
• Placer
• Dolor
• Miedo

“En un trabajo posterior, los investigadores compararon directamente las atribuciones de los estados mentales de Dios con las atribuciones de los estados mentales de la Corporación Google. Estas dos entidades – aún siendo diferentes en muchos aspectos - resultaron en exactamente los mismos patrones de respuesta.”

Conclusiones?

YoSoY escribió:Conclusiones?

que dios debe ser un exelente buscador????

Por ejemplo, la mayor parte de la gente se sentía cómoda con los siguientes supuestos:
• La corporación ACME cree que su margen de ganancia aumentará pronto
• La corporación ACME quiere cambiar su imagen corporativa
• La corporación ACME planea lanzar un nuevo producto en este próximo Enero

Porque se asume que con las palabras "corporacion acme" queres decir los directivos (presidente, CEO, directorio) de la empresa.

Sin embargo, como se podía anticipar, rechazaban afirmaciones tales como:
• La corporación ACME está experimentando una gran felicidad
• La corporación ACMNE se está deprimiendo
• La corporación ACME está experimentando una urgencia por promoverse dentro de Internet

LAs dos primeras no suenan bien porque los estados de felicidad o tristeza son mas bien asociados a individuos.

Ahora si digo los miembros de la corporacion acme estan felices por el aumento del nivel de ventas pero la corporacion esta deprimida por el reciente accidente en la planta de Bassora....

No veo por que la tercera del segundo grupo sea distinto de las del primer grupo.

Curiosamente cuando se estudiaron los estados mentales que Dios podría tener se encontró que la gente estaba dispuesta a conceder que era capaz de:
• Pensamiento
• Memoria
• Planificación

Pero no:
• Placer
• Dolor
• Miedo

Les falto Ira, celos....necesidad de alabanza....


Por otro lado Baco (que era un dios) y los dioses hindues si disfrutaban del placer..... asi que depende del contexto cultural....
LA diosa Isis y sus versiones tambien...



Kewois

YoSoY escribió:Conclusiones?

El dios cristiano es inhumano

YoSoY escribió:Conclusiones?

debakan_buda escribió: que dios debe ser un exelente buscador????

NeoLuis escribió:
El dios cristiano es inhumano

dios es marca ACME?

YoSoY escribió:

YoSoY escribió:Conclusiones?

debakan_buda escribió: que dios debe ser un exelente buscador????

NeoLuis escribió:
El dios cristiano es inhumano

dios es marca ACME?

exelente buscador, inhumano, marca acme.... ¿pariente de wally-e?

debakan_buda escribió:

YoSoY escribió:

YoSoY escribió:Conclusiones?

debakan_buda escribió: que dios debe ser un exelente buscador????

NeoLuis escribió:
El dios cristiano es inhumano

dios es marca ACME?

exelente buscador, inhumano, marca acme.... ¿pariente de wally-e?

Será Wally Coyote pariente de osolini?

Osolini escribió:En el fondo buscar un sentido a la vida es un absurdo. No existe ningún sentido. La vida en este planeta apareció accidentalmente dada las condiciones de este planeta. Algunos dicen que la vida apareció para alabar a algún Dios. Esto tampoco no tiene sentido. Que clase de dios sería ese ha hace toda una creación para que esta lo alabe, le cante aleluyas etc., o sea un dios vanidoso.
Así como apareció la vida en este planeta, perfectamente pudo haber aparecido en muchos otros lugares más del universo.
El asunto es muy simple, la vida existe. El universo también funcionaría sin que haya aparecido vida en alguna parte. La vida para el universo no es necesaria. Y sin vida, especialmente inteligente tampoco existirían los dioses, porque estos no son necesarios. Mi perro y mi gato no necesitan a alguna divinidad, ambos no sirven para nada, m i perro lo único que hace ladra casi todo el día y mi gato se la pasa durmiendo o comiendo, a veces trata de cazar una mosca lo que no logra. Al igual que mi gato y mi perro, lo mismo nos sucede a nosotros. Nos dedicamos a aumentar la población, a destruir el planeta donde vivimos, a matarnos entre nosotros, pero algunas veces también el hombre se mantiene tranquilo, y es cuando está muerto

"Me importa un pepino" es una frase obsoleta.

Ha sido reemplazada por :

SOY UN PEPINO!

que la historia de la civilización y la evolución del pensamiento humano no valen es que ni mierda! Las cosas que hay que leer

YoSoY escribió:Conclusiones?

Para mi, obvias y corroboradoras de otras tantas investigaciones psicológicas al respecto: que Dios es como cualquier otro "objeto" (ficticio, virtual o real) sobre el cual inventamos suposiciones y hacemos inferencias dadas ciertas circunstancias de incertidumbre, poca información y/o ante connotaciones emocionales... nada más que puro y duro producto mental humano, antropomorfo, antropocéntrico.

Antonio

Porque se asume que con las palabras "corporacion acme" queres decir los directivos (presidente, CEO, directorio) de la empresa.

Lo cual también se puede asumir perfectamente con respecto a las preguntas de la segunda categoría (excepto la tercera). Podemos decir igualmente que los directivos se estan deprimiendo, los directivos estan felices, etc. Sin embargo, la gente no lo hace; y suena "raro" cuando lo escuchamos por ahí ¿Porque?

LAs dos primeras no suenan bien porque los estados de felicidad o tristeza son mas bien asociados a individuos.

Ya. Y las acciones de creer, querer, planear, ¿a que estan asociadas entonces?

Antonio escribió:

YoSoY escribió:Conclusiones?

Para mi, obvias y corroboradoras de otras tantas investigaciones psicológicas al respecto: que Dios es como cualquier otro "objeto" (ficticio, virtual o real) sobre el cual inventamos suposiciones y hacemos inferencias dadas ciertas circunstancias de incertidumbre, poca información y/o ante connotaciones emocionales... nada más que puro y duro producto mental humano, antropomorfo, antropocéntrico.

Antonio

Efectivamente, es más, dudo que (salvo para los ateos) dios se relacione con: dolor, miedo, sufrimiento, injusticia, etc etc etc, sino que se le presupone valores morales "buenos"

Por eso, cuando leemos eso de una empresa, pensamos más o menos bien, mientras que alguien bien informado lo puede traducir como "estan en crisis" "se van a pique" " el director es un golfo"

PD: dios es de la marca Iglesia, lo que pasa es q no tiene copyright ^^

NeoLuis escribió:

YoSoY escribió:Conclusiones?

El dios cristiano es inhumano

Antonio escribió:

YoSoY escribió:Conclusiones?

... nada más que puro y duro producto mental humano, antropomorfo, antropocéntrico.

Dura contradicción noto yo. ........... y a partir del mismo estudio.

Lo que se puede concluir es que sobre el concepto dios , las personas están predispuestas a darles ciertas atribuciones y a negarles otras.

Bueno yo he leido la biblia asi que estoy algo familiarizado con el dios israelita, y por lo que he leido si manifiesta Celos, ira, arrepentimiento, y otros sentimientos propios de los seres humanos que podriamos clasificar como poco habiles o negativos, la idea de que es puro amor y que carece de defectos como los mencionados arriba es mas bien post cristiana a mi modo de ver.

Verdad, el Dios YHVH, se ha enojado tanto que destruyo Sodoma, Gomorra (si es que existieron), envió el Diluvio, supuestamente envió plagas a Egipto....después con el Cristo viene la historia en que se diluye en Todo Amor, pero igual se supone que el Cristo volverá con sus ejercitos celestiales a pelear contra el Anticristo, osea.....Guerra de Aliens!!
El cuento de la energía, amor, fuerza, el todo cósmico, etc.etc...es un invento más para diluir lo antropomorfizado de Dios, en definitiva invento humano.
Ah! y acuerdense de las apariciones de la virgen, ángeles, santos (muertos humanos) y demases seres celestiales, incluyendo demonios y entes malignos...toda una cantidad de "seres" sobrenaturales....que Dios no está solo!!!

Que paradoja increible, hoy sabemos que el Cristo es una invencion de la ICAR, osea que el anticristo nos salvara de 2000 años de oscurantismo, parece que es mas bueno de que lo que lo pintan.

YoSoY escribió:

NeoLuis escribió:

YoSoY escribió:Conclusiones?

El dios cristiano es inhumano

Antonio escribió:

YoSoY escribió:Conclusiones?

... nada más que puro y duro producto mental humano, antropomorfo, antropocéntrico.

Dura contradicción noto yo. ........... y a partir del mismo estudio.

Lo que se puede concluir es que sobre el concepto dios , las personas están predispuestas a darles ciertas atribuciones y a negarles otras.

No creo que haya contradicción puesto que NeoLuis y yo bastante ya hemos acordado en que el "objeto" Dios no es mas que exclusivamente contenidos humanos, pero sobretodo altas capacidades mentales (sapiencia, presencia, potencia, benevolencia, justicia... superlativamente definidas). Creo que "inhumano" es Dios en el sentido de que, también evidentemente por principios morales "divinos" (la predisposición que señalas), los teístas no le atribuyen las "bajas pasiones" (placer, dolor, miedo) que en cambio dominan al hombre (claro está, desde su perspectiva moral-religiosa).

Antonio

YoSoY escribió:

NeoLuis escribió:

YoSoY escribió:Conclusiones?

El dios cristiano es inhumano

Antonio escribió:

YoSoY escribió:Conclusiones?

... nada más que puro y duro producto mental humano, antropomorfo, antropocéntrico.

Dura contradicción noto yo. ........... y a partir del mismo estudio.

Lo que se puede concluir es que sobre el concepto dios , las personas están predispuestas a darles ciertas atribuciones y a negarles otras.

No veo la contradicción. El dios de los encuestados me parece bastante deshumanizado: posee supercapacidades cognitivas, y una vida emocional atrófica. Si contamos sus habilidades telepáticas resulta que tendría las mismas atribuciones mentales que el Dr. Spock

Saludos

Me parece una discusion vana los dioses no existen google sii, dado que la tomo como un chiste me gustaria que vieran esta pagina:

http://www.elsingular.com/2007/07/21/%C ... e-es-dios/

donde dan la mejor respuesta google es lo mas cercano que el hombre ha creado a un dios y como va esto va a ser adorado por mucho tiempooo....

NeoLuis escribió:

YoSoY escribió:

NeoLuis escribió:

YoSoY escribió:Conclusiones?

El dios cristiano es inhumano

Antonio escribió:

YoSoY escribió:Conclusiones?

... nada más que puro y duro producto mental humano, antropomorfo, antropocéntrico.

Dura contradicción noto yo. ........... y a partir del mismo estudio.

Lo que se puede concluir es que sobre el concepto dios , las personas están predispuestas a darles ciertas atribuciones y a negarles otras.

No veo la contradicción. El dios de los encuestados me parece bastante deshumanizado: posee supercapacidades cognitivas, y una vida emocional atrófica. Si contamos sus habilidades telepáticas resulta que tendría las mismas atribuciones mentales que el Dr. Spock

Saludos

Mala analogía.

Spock no sentía amo,r o sí? compasión? olteko debe saber respecto de esto (oh!, otra vez mis habilidades telepáticas salen a flote! )

Spock de lado, Antonio habla de la antropomorfia de dios mientras Neoluis sostiene su inhumanidad............ y eso es clara contradicción.

El estudio se limita a la percepción de los encuestados respecto de dios. Me parece que el estudio no contempla en lo absoluto la perspectiva religiosa o incluso atea de los encuestados (no tengo conocimiento si todos los encuestados eran creyentees como tampoco que no hayan sido ateos). Es obvio que el dios que relata el AT es claramente sujeto que puede albergar "bajas " pasiones como la venganza. Luego insisto: el estudio no va más allá de las predisposiciones de los encuestados.

YoSoY escribió:Spock de lado, Antonio habla de la antropomorfia de dios mientras Neoluis sostiene su inhumanidad............ y eso es clara contradicción.

Que no hay contradicción:

Antonio escribió:Creo que "inhumano" es Dios en el sentido de que, también evidentemente por principios morales "divinos" (la predisposición que señalas), los teístas no le atribuyen las "bajas pasiones" (placer, dolor, miedo) que en cambio dominan al hombre (claro está, desde su perspectiva moral-religiosa).[/color]

NeoLuis escribió:El dios de los encuestados me parece bastante deshumanizado: posee supercapacidades cognitivas, y una vida emocional atrófica.

Antonio