Foro de Iniciativa Atea

Segun las agencias noticiosas, Antonia Raco, una mujer con Esclerosis Lateral Amiotrofica, experimento clara mejoria despues de ir a Lourdes. El medico que la atendia, el dr Adriano Chio, es un conocido investigador y declaro que no encuentra explicacion alguna. Alguien conoce detalles de este caso? ?

Ciertamente yo no...de ESTE caso, aunque sí de ESTOS casos.....

Qué manía la de las personas de tildar como milagro todo aquello que no se ha podido explicar ....

Suponiendo que efectivamente la señora se ha curado "milagrosamente" (esto es, sin explicación aparente) luego de visitar Lourdes, más allá de las acostumbradas de si el "milagro" es realmente un hecho extraordinario y aquellas en cuanto a las evidencias y posibles explicaciones racionales, me saltan a la cabeza un par de preguntas que seguramente no me dejarán dormir un par de días ( ):

1- Por qué alguien tiene que ir hasta Lourdes para ser curado?....mmm...dudo mucho que nuestra señora en cuestión simplemente haya ido hasta Lourdes (desde donde sea que partió) sólo con la idea de ir aprobar suerte. Me parece más bien plausible y hasta segura la escena de la señora que por años ha pasado regalando oraciones por montón sin recibir respuesta....y luego simplemente va hasta un pueblo en Portugal y zas!, curada!...POR QUÉ? por qué para el dios- que asumo todos entedendemos que se pone de telón de fondo en todo esto- importa una simple caminata o un viaje en tren hasta un sitio X del mundo, mientras años de oración y quizá peticiones honestas y sinceras de alguien que sufre de lo que los cristianos llaman "fe" son sencillamente ignoradas..........importa más para el dios omnipresente un simple desplazamiento físico que toda una honestidad para ser "curado".

2- Quién ha curado a la mujer?....es naturalmente lógico pensar (al menos dentro de la esfera de pensamiento que limita a la argumentación religiosa...,que no en mi visión del mundo) que nada de lo que sucede carece de una causa, de un "motor" para suceder... los cristianos evidentemente llaman a este motor "dios", por lo que se deduce también evidentemente que para quien el "milagro" realmente ha sucedido éste es obra inequívoca de dios. Pero quién es este "dios"?... cómo es? qué sabemos de él?.....verán: pues nada...se supone que sabemos de él lo que sus obras (indirectas por cierto) nos dicen, y a la vez "sabemos" que "sus obras" son tales porque simplemente así las hemos definido!!! vaya capricho! "sabemos" que es dios quien hace "milagros" sencillamente porque dentro de la lógica circular del creyente los "milagros" son hechos por "dios" (o, por supuesto, de forma más general por cualquiera de sus variantes)!!!

3- ¿Por qué a mí?.. cuál es el mecanismo de esta "Lotería de Dios" donde 1 en seis mil millones de personas recibe el premio mayor, milagrosamente.... vaya, vaya, vaya....es que quizá simplemente las otras 5.999.999.999 personas no fueron hasta Lourdes a recibir el premio....

Qué preguntas las mías... ....

Ni ganas tengo de darle más vueltas al asunto, así que dejo el video y me retiro.

Yo pense lo mismo, que se trataba de una de esas 'curaciones' de las que tanto gritan los religiosos en sus reuniones. El problema es que la esclerosis lateral amiotrofica existe destruccion progresiva de tejido, y esta senora estaba siendo tratada por Chio, un investigador experto en la enfermedad, quien no se explica que ocurrio, por que la mejoria.

si el tal Chio no se explica lo ocurrido, pues será un milagro.

por fuerza.









bueno, eso, o a lo mejor es que el tal Chio no se explica lo ocurrido.
por curiosidad ¿quién paga los honorarios del tal Chio? ¿has investigado eso?

Claro que no es un milagro. Lamentablemente, como era de esperarse, los religiosos han puesto este caso en muchas paginas web agradeciendo a la virgen maria y Sta Claus. Queria saber si alguien tenia mas detalles.

fernandoperu escribió:Claro que no es un milagro. Lamentablemente, como era de esperarse, los religiosos han puesto este caso en muchas paginas web agradeciendo a la virgen maria y Sta Claus. Queria saber si alguien tenia mas detalles.

entonces tiene que ser:

a) ¿un fraude?
ó
b) ¿un complicado asunto médico?
ó
c) ¿una mezcla de ambos?

no tengo ni puta idea, pero como estamos en democracia, voto por la a).

da igual lo complicado y retorcido que sea el asunto. siempre se han sacado y siempre se sacarán milagros de la manga a gusto del consumidor.

Bueno, ni siquiera hace falta pensar que es un fraude: aceptemos que esa curación ha sucedido. ¿Qué prueba eso? Lo único que prueba es que la ciencia, a día de hoy, no dispone de los conocimientos para ofrecer una explicación al respecto. Pero suponer que por ello es resultado de un milagro es un salto injustificable que requiere una petición de principio previa: que la Virgen de Lourdes existe y realiza milagros curativos. Estamos muy cerca del típico argumento circular. ¿Cuál es la prueba? ¿Que le sucedió en Lourdes y no en otro sitio? La correlación no conlleva causalidad. Por otro lado, yo también podría decir que el antiguo dios Odín se ha instalado en Lourdes y se dedica a curar a los enfermos; que alguien demuestre que no es cierto.

La noticia está en Internet en infinidad de blogs y páginas cristianas. Está claro que el eco que se le ha dado a la noticia es enorme y para consumo interno.

Aparte del ABC y La Vanguardia (digitales) la noticia no parece haber tenido eco fuera de los abundantes medios de la iglesia de Europa y América.

Fraude casi seguro. Si pensaran que es un milagro de verdad, le habrían dado bombo y platillo a lo grande. El Vaticano necesita un milagro (aparte de que Ratzinger sea abducido cuanto antes y se lo lleven a otra galaxia), pero si se aireara mucho esto por los medios, podrían ir los periodistas a meter la nariz donde no deben y descubrir vete a saber qué cosas.

PD: Lourdes está en Francia. La que trabaja estas cosas en Portugal, lo hace en Fátima.

Shé escribió: PD: Lourdes está en Francia. La que trabaja estas cosas en Portugal, lo hace en Fátima.

Oops!...lo siento, con tanto hablar de dioses y milagros he perdido hasta la noción del espacio ...que verguenza, cómo lo he mezclado todo...

No es tan grave. Solo por la geografía, aunque los nombres de los dos pueblos no ayudan mucho a colocarlos en sus respectivos países.

La milagrera virgen maría, se supone que es la misma, tanto en Francia como en Portugal. Ahora, ni se te ocurra decir a un devoto de una que la otra funciona mejor.

Todo el articulo aclarando algo más el milagrito

Una mujer italiana que sufre de esclerosis lateral amiotrófica (ELA) volvió a caminar tras una peregrinación al santuario de Lourdes, Francia, en una evolución de la patología que según su médico, “no es explicable con los medios de los que dispongo científicamente”.
Según una nota de la agencia ANSA, el neurólogo Adriano Chio, del hospital Molinette de Turín que atiende desde 2006, a Antonietta Raco, de 50 años, contó que “en junio pasado, cuando la controlé, no podía caminar, sólo podía levantarse de la silla de ruedas y pararse con un apoyo”.

“Ahora camina normalmente y sin cansarse, le quedó solo un pequeño disturbio en la pierna izquierda, a partir de la cual había comenzado la enfermedad”, explicó el médico.

Tontxu escribió: Todo el articulo aclarando algo más el milagrito

Una mujer italiana que sufre de esclerosis lateral amiotrófica (ELA) volvió a caminar tras una peregrinación al santuario de Lourdes, Francia, en una evolución de la patología que según su médico, “no es explicable con los medios de los que dispongo científicamente”.
Según una nota de la agencia ANSA, el neurólogo Adriano Chio, del hospital Molinette de Turín que atiende desde 2006, a Antonietta Raco, de 50 años, contó que “en junio pasado, cuando la controlé, no podía caminar, sólo podía levantarse de la silla de ruedas y pararse con un apoyo”.

“Ahora camina normalmente y sin cansarse, le quedó solo un pequeño disturbio en la pierna izquierda, a partir de la cual había comenzado la enfermedad”, explicó el médico.

Leído. La verdad es que yo, siendo consumidor habitual de prensa diaria, la leo prácticamente como si fuera literatura. De hecho presto mucha más atención a las columnas de opinión (que, como tales, al menos no esconden su carga de subjetividad) que a la parte meramente informativa. Y esto es así porque de entrada no me creo ni las comas (y por motivos justificados sobre los que ahora no procede que me extienda). Habría que ver no sólo si los hechos ocurrieron realmente así, sino incluso si el tal Chio hizo realmente esas declaraciones tal cual son transcritas. De todas maneras, aunque así hubiera sido, me remito al comentario de mi anterior post.

Agustín escribió:

Tontxu escribió: Todo el articulo aclarando algo más el milagrito

Una mujer italiana que sufre de esclerosis lateral amiotrófica (ELA) volvió a caminar tras una peregrinación al santuario de Lourdes, Francia, en una evolución de la patología que según su médico, “no es explicable con los medios de los que dispongo científicamente”.
Según una nota de la agencia ANSA, el neurólogo Adriano Chio, del hospital Molinette de Turín que atiende desde 2006, a Antonietta Raco, de 50 años, contó que “en junio pasado, cuando la controlé, no podía caminar, sólo podía levantarse de la silla de ruedas y pararse con un apoyo”.

“Ahora camina normalmente y sin cansarse, le quedó solo un pequeño disturbio en la pierna izquierda, a partir de la cual había comenzado la enfermedad”, explicó el médico.

Leído. La verdad es que yo, siendo consumidor habitual de prensa diaria, la leo prácticamente como si fuera literatura. De hecho presto mucha más atención a las columnas de opinión (que, como tales, al menos no esconden su carga de subjetividad) que a la parte meramente informativa. Y esto es así porque de entrada no me creo ni las comas (y por motivos justificados sobre los que ahora no procede que me extienda). Habría que ver no sólo si los hechos ocurrieron realmente así, sino incluso si el tal Chio hizo realmente esas declaraciones tal cual son transcritas. De todas maneras, aunque así hubiera sido, me remito al comentario de mi anterior post.

Está claro que el milagro no es tal, todos sabemos que no existen y además éste en concreto es un poco chapucero ya que le han quedado secuelas en la pierna izquierda (la siniestra, la mala pata). La ICAR debe estar necesitada de crédulos píos para semejante chapuza de milagro.
Según datos del Vaticano, Benedicto XVI pierde audiencia año a año. Según Opinión -Digital.com; En 2008 han sido medio millón de fieles menos que en 2007, con 2.215.000, mientras en el 2006 se superaron los tres millones de fieles concentrados en la explanada de la basílica de S. Pedro.

Tontxu escribió: Según datos del Vaticano, Benedicto XVI pierde audiencia año a año. Según Opinión -Digital.com; En 2008 han sido medio millón de fieles menos que en 2007, con 2.215.000, mientras en el 2006 se superaron los tres millones de fieles concentrados en la explanada de la basílica de S. Pedro.

Estupenda tendencia. A ver qué ha pasado en 2009 (me los veo pagando el viaje y "dando un bocadillo" a los asistentes) Ya no avanzan ni con su excelente marketing. Y no es culpa del marketing.

Por un lado tienen al enemigo dentro (el extremismo ultrareligioso que ya no cuela, el acoso sexual, la oposición al uso del preservativo contra el SIDA, casos como el de Eluana contra la muerte digna, el propio RatSinger), y por otro, el laicismo avanza fuera, mal que les pese.

Este milagro es, efectivamente una chapuza, es como si no se atrevieran a que fuera un auténtico milagro por miedo a que no cuele. Y claro, tampoco cuela, excepto entre los que tragan lo que les echen.

Shé escribió: Estupenda tendencia. A ver qué ha pasado en 2009 (me los veo pagando el viaje y "dando un bocadillo" a los asistentes) Ya no avanzan ni con su excelente marketing. Y no es culpa del marketing.

Ah, pues sí es así no sé vos pero yo no conozco Italia, así que comido y pagado bien que me apunto!

Este milagro es, efectivamente una chapuza, es como si no se atrevieran a que fuera un auténtico milagro por miedo a que no cuele. Y claro, tampoco cuela, excepto entre los que tragan lo que les echen.

Chapuza o no, el hecho es que la ICAR ya no tiene éxito con estas fabulosas curaciones...eso es para celebrar, digo después de 2 mil años sacando a tres pelagatos diciendo que vieron a Cristo en una empanada y los pobres creyentes de idiotas creyéndoles, en horabuena! O ya no son tan creyentes, o ya no son tan idiotas!

HABRAN PENSADO USTEDES QUE EXISTE LA AUTOCURACION?
ESTA ES OTRA EXPLICACION POR MI PARTE, SUCEDE QUE CREO QUE LA MENTE PUEDE TANTO
OBVIO QUE NO USAMOS NI LA MITAD, PERO ES TAN CAPAZ
QUE TAL VEZ CON AFIRMARSE EN LA FE LA SEÑORA SE AUTOSANÓ,
HE AHI EL MILAGRO, LA SEÑORA UTILIZO EL PODER DE SU MENTE
PERO COMO ELLA CREE EN IMAGINERIAS A ESO LO ADJUDICÓ.

No, yo no lo creo...no hay nada que me haga pensar en ello como explicación...tenés vos alguna evidencia a mano que pueda respaldar lo que sugerís? existe algún estudio serio que sugiera que las personas somo capaces de autocurarnos?

También me reusulta interesante el que mencionés que "no usamos ni la mitad" de nuestra mente...mmm....yo creo que esto es falso... me parece que es un mito muy difundido, pero un mito

Busca informacion sobre el "efecto placebo" usado en medicina y te sorprenderas, lo del cerebro no es un mito, con el uso de los tomografos computados se observa y documenta que si bien todo el cerebro esta activo, solo usamos especificamente un minimo porcentage en cada actividad especifica a realizar.

Cuidado con la regla 9....

No se permite escribir todo un mensaje o gran parte de él en mayúsculas, debido a que escribir en mayúsculas en Internet significa gritar.

Pues fijate que aunque de antemano conozco a medias lo que es un placebo, me he dado una vuelta por la red y por supuesto, se sabe que una sustancia que actúa como placebo promueve en los pacientes una evolución positiva en sus cuadros sintomáticos, hasta aquí todo claro; no obstante, en ninguna parte he encontrado información que me haga pensar en curaciones por el efecto placebo :evolución de síntomas y curación como tal son dos cosas distintas...Si tenés, por dar un ejemplo, una esclerosis lateral amiotrófica, ningún placebo habrá de "curarte" ...a menos, claro que sea uno muy milagroso ...

Encuentro válida tu aclaración sobre el porcentaje usado de nuestros cerebros. El detalle está en que no creo que Stutzer se refiera a ello. Yo más bien creo que se refería a esto, que también puede resultar a bien de tu punto de vista:

Usamos sólo el 10 % de nuestros cerebros?

Si es el 10, el 20 o el 90 % es irrelevante, el hecho es que lo usamos todo.