Foro de Iniciativa Atea

Jorge Alcaraz escribió:Dicho esto, ¿cuál sería la estrategia adecuada para abrirle los ojos (o ayudar a) a un creyente?

Osolini escribió:a veces me da la sensación de estar discutiendo con escolares de grado básico

Osolini escribió:los argumentos que allí se exponen, son tan irracionales y faltas de lógica que a veces simplemente no se pueden responder

Jorge Alcaraz escribió:Dicho esto, ¿cuál sería la estrategia adecuada para abrirle los ojos (o ayudar a) a un creyente?

Shé escribió:No sé qué pensáis hacer en foros cristianos, o intentando hablar con ellos

Lalilulelo escribió:.....justamente eso, simple, llana y muy natural inteligencia es lo que me sacó de la religión al ateísmo, ....

Wilalgar escribió:Así que por mi parte no cejaré, y trataré de conseguir que cualquier religioso que hable conmigo del tema (tampoco voy a ir detrás de todos comiéndoles la oreja como un testigo de Jehová) use la parte analítica de su mente para pensar con profundidad en lo que cree. Si me rechazan, eso sí, les dejaré en paz mientras ellos no me quieran imponer nada. Y si me atacan, me defenderé, que no soy tonto.

Y oye, que es entretenido a fin de cuentas, que hay veces que los argumentos esgrimidos por la parte contraria son tan absurdamente sorprendentes que hacen que mi fe en la imaginación humana no tenga límites xD

Vitriólico escribió:

Lalilulelo escribió:.....justamente eso, simple, llana y muy natural inteligencia es lo que me sacó de la religión al ateísmo, ....

Lo dudo mucho. Esto no va de "inteligentes" o "tontos" como crees.

Jorge Alcaraz escribió:Ya lo decía Carlo Cipolla:

Esencialmente, los estúpidos son peligrosos y funestos porque a las personas razonables les resulta difícil imaginar y entender un comportamiento estúpido.

Una persona inteligente puede entender la lógica del malvado. Las acciones de un malvado siguen un modelo de racionalidad: racionalidad perversa, si se quiere, pero al fin y al cabo racionalidad. El malvado quiere añadir un "más" a su cuenta. Puesto que no es suficientemente inteligente como para imaginar métodos con que obtener un "más" para sí, procurando también al mismo tiempo un "más" para los demás, deberá obtener su "más" causando un "menos" a su prójimo.

Desde luego, esto no es justo, pero es racional, y si es racional uno puede preverlo.

Con una persona estúpida todo esto es absolutamente imposible. Una criatura estúpida os perseguirá sin razón, sin un plan preciso, en los momentos y lugares más improbables y más impensables. No existe modo alguno racional de prever si, cuándo, cómo, y por qué, una criatura estúpida llevará a cabo su ataque. Frente a un individuo estúpido, uno está completamente desarmado.

Jorge Alcaraz escribió:. Lamentablemente no tengo ninguna copia, pues me lo prestó un amigo hace demasiados años.

Somos las primeras generaciones que podemos hablar libremente en contra de la religión después de decenas de miles de años de esclavitud mística (ya sea religiones organizadas como las modernas, o de chamanes y otros jefes religiosos antiguos de nuestros antepasados prehistóricos).

En lo personal, cada vez que alguien me pregunta cual es mi religión, confieso mi ateismo con firmeza y convicción. Tanto por hacer el rayado de cancha al creyente para que constate que hay quien no está de acuerdo ni con él ni con ninguna creencia y no tiene miedo a decirlo, como también porque cabe la posibilidad que haya algún ateo que no ha "salido del closet" y que al escuchar el diálogo, se sienta legitimado.

Los cristianos tienen una frase que usan muy seguido: se ejemplo. La tengo muy presente y por ello me he ganado la admiración de unos y el respeto de otros a punta de coherencia, rectitud, integridad y harto humor (sin él, todo es cuesta arriba). Hay quienes me descartan, pero esos son los menos en cantidad e importancia.

Hoy ando inspirado. Saludos.

Lalilulelo escribió:

Vitriólico escribió:

Lalilulelo escribió:.....justamente eso, simple, llana y muy natural inteligencia es lo que me sacó de la religión al ateísmo, ....

Lo dudo mucho. Esto no va de "inteligentes" o "tontos" como crees.

Claro que sí compañero....lo que sucede es que al hablar de inteligencia comúnmente nos limitamos a pensar en nuestra capacidad de entendimiento, pero esto va más allá: se trata además de nuestra capacidad de crítica y cuestionamiento, de nuestra curiosidad, de nuestro ímpetu por la verdad...eso es inteligencia.

Muchos creyentes han sido (y son) personas sumamente inteligentes si entendemos por ello el que puedan, por ejemplo, describir matemáticamente el comportamiento de las estrellas o concebir las más sencillas y hermosas teorías para explicar las más complejas y esenciales cosas de la naturaleza, pero no necesariamente han tenido un comportamiento "inteligente" para preguntarse si su fen en lo irracional está realmente bien y ver la conexión entre las verdades científicas y las incongruencias (idioteces) religiosas... me explico?

Yo no creo que la inteligencia sea un requisito para el ateísmo (que no lo es, pues hay completos estúpidos que sencillamente no creen en dioses, y son ateos), pero sí encuentro una enorme cuerda atando inteligencia con razonamiento crítico y lógico. Una correlación. Una correlación que es cierto que no implica causa (ni yo la encuentro necesariamente en esto) pero que a fin de cuentas es una correlación....