Foro de Iniciativa Atea

En muchos hilos he podido apreciar que se hecha mano de la palabra "verdad" como se hecha mano de la sal en cocina.

A veces cuesta transformar una idea en palabra, pero existen ocasiones en las que transformar algo que no tenemos claro en nuestra mente en una palabra es imposible.

Con el termino "verdad" podemos aplicar el mismo principio con el que Einstein describio las matematicas: "En la medida en que pretenden ser ciertas no son reales, y en la medida que pretenden ser reales no son ciertas".

Describir una realidad cambiante como algo estático es imposible. En cambio es seguro que se produzca una falta de definición y por lo tanto se mienta, cuando el objetivo es imposible de alcanzar.

El termino "verdad" se usa más como arma arrojadiza argumental que como definición, pero es, o puede ser un buen termometro para conocer a nuestro interlocutor y ver su nivel de dogmatismo.

Todo individuo dogmatico tiene una característica y esta es independiente de su religión o ideología política. Esta carácteristica es la convicción de poseer la verdad, de que sus ideas son altares de ella.

El principio de incertidumbre nos avisa de que si vemos la particula no vemos su dirección pero si medimos su dirección es a costa de perder la visión de ella. Con nuestras pretensiones de reducir la "realidad" a meras palabras nos olvidamos que el lenguaje es plano y por contra lo que intentamos describir con el tiene multiples facetas dependiendo de la dirección que tomen los hechos observados y su interacción.

También existe el hecho de que cuando observamos una situación "real" la vemos a través del tamiz de nuestro sistema de razonamiento, por lo tanto atribuir algo "evidente" a algo verdadero nunca es.


A ver que os parece este hilo de razonamiento, espero que no acabemos hablando de algo tan "cierto" como el sexo de los angeles.

La fe no es virtud.

Salud os

Sin embargo podemos decir cosas como, la realidad es algo siempre cambiante, todas las cosas estan en dependencia unas de otras, al ser cambiantes y dependientes carecen de sustancialidad propia inherente.


por otro lado decir la verdadno existe es o no una verdad???

un abrazo

Cualquiera que te diga que algo es verdad es muy dogmatico, es solo su verdad, mi abogado, que ya saco varios malandras que fueron arrestados, siempre me dice que la verdad te condena, hay tantas verdades como personas dialogando, yo solo se que existe la busqueda de la verdad, y muchas veces ofende y duele, por ese motivo no siempre digo la verdad, pero no por eso voy a mentir.

2+2=4 ¿sera verdad?

Podemos deducir una realidad cambiante porque no necesitamos salir de nosostros mismos para comprobarlo.
Nosotros formamos parte de la realidad y aunque percibimos parte de ella a través de nuestros sentidos, estamos ciegos a percibir la totalidad, nuestro cerebro es una tierra plana viajando en un universo multidimensional.
Las mismas leyes que rigen lo interno gobiernan lo que no somos capaces de abarcar ni con nuestro pensamiento común.

2+2 ¿que? = 4 ¿que?

O al menos eso creo.

La fe no es virtud

Salud os

apostasio escribió:Podemos deducir una realidad cambiante porque no necesitamos salir de nosostros mismos para comprobarlo.
Nosotros formamos parte de la realidad y aunque percibimos parte de ella a través de nuestros sentidos, estamos ciegos a percibir la totalidad, nuestro cerebro es una tierra plana viajando en un universo multidimensional.
Las mismas leyes que rigen lo interno gobiernan lo que no somos capaces de abarcar ni con nuestro pensamiento común.

2+2 ¿que? = 4 ¿que?

O al menos eso creo.

La fe no es virtud

Salud os

2+2 numeros = 4 numeros, no es necesario objetos en esto de los numeros, el numero en si mismo es suficiente: algo abstracto no?

De ahí la frase de Einstein.

"En la medida en que pretenden ser ciertas no son reales, y en la medida que pretenden ser reales no son ciertas".

Salud os

apostasio escribió:De ahí la frase de Einstein.

"En la medida en que pretenden ser ciertas no son reales, y en la medida que pretenden ser reales no son ciertas".

Salud os

oh y estoy de acuerdo, forman parte de nuestra escuela de pensamiento, pero es bueno profundizar y es bueno poner en tela de juicio aun lo que tenemos por mas acertado.

volviendo al tema, "La verdad no existe" es una afirmacion, que sentencia algo y por sentenciar o es falsa o verdadera, ¿o podria ser ambas a la vez?. ¿como lo cres tu?

Ademas se puede llagar a una verdad por caminos totalmentes distintos, ya que 2+2 no es igual que 2x2, aunque el resultado sea el mismo.

Cuando afirmo que la verdad no existe, lo que estoy haciendo es intentar provocar una reacción en los otros miembros del foro que quieran participar con sus ideas. Si lo consigo pueden aparecer puntos de vista diferentes a los que damos por ciertos y así recomponer los nuestros.
Pero sobre todo lo que trato de hacer ver a los demás es que el lenguaje puede ser un mal amigo de cualquier forma de pensamiento y que cuando reducimos un pensamiento a simples palabras pierde su sentido y significado.
Un recurso empleado por las religiones cuyo desarrollo gira entorno a la meditación es crear pequeños cuentos o parabolas que el escuchante debe resolver por sí mismo.
De esta manera se fuerza al escuchante a buscar y usar su propia conexión con el todo (o el vacío) ya que para esta operación no es posible escribir formula alguna.
Quizá el siguiente paso en la evolución del pensamiento esté en aceptar que la palabra es un lastre y ternminos como: libertad,justicia,verdad,santidad, dios..... etc carecen de sentido por carecer de significado.

O eso creo.

Salud os

apostasio escribió:Cuando afirmo que la verdad no existe, lo que estoy haciendo es intentar provocar una reacción en los otros miembros del foro que quieran participar con sus ideas. Si lo consigo pueden aparecer puntos de vista diferentes a los que damos por ciertos y así recomponer los nuestros.
Pero sobre todo lo que trato de hacer ver a los demás es que el lenguaje puede ser un mal amigo de cualquier forma de pensamiento y que cuando reducimos un pensamiento a simples palabras pierde su sentido y significado.
Un recurso empleado por las religiones cuyo desarrollo gira entorno a la meditación es crear pequeños cuentos o parabolas que el escuchante debe resolver por sí mismo.
De esta manera se fuerza al escuchante a buscar y usar su propia conexión con el todo (o el vacío) ya que para esta operación no es posible escribir formula alguna.
Quizá el siguiente paso en la evolución del pensamiento esté en aceptar que la palabra es un lastre y ternminos como: libertad,justicia,verdad,santidad, dios..... etc carecen de sentido por carecer de significado.

O eso creo.

Salud os

Estoy de acuerdo contigo en cuanto a que la verdad (absoluta) no existe, como no existe la libertad (absoluta), o la justicia (absoluta) y, es más, la felicidad (absoluta), el bien y el mal (absolutos) incluso el ser y estar (absolutos). Todo es relativo.

Quizás por ello la cuestión es buscar el equilibrio, pero, ¿dónde está el verdadero y justo equilibrio (de lo humanamente humano)?.

Está claro que las religiones típicas en nuestras sociedades, la cristiana, judia y musulmana (por mencionar las más dañinas e influyentes por ese daño) no representan ya para nada un equilibrio justo para la humanidad en su conjunto, ni responden a las preguntas y necesidades de nuestras sociedades, sino que ahora son, demostradamente, una lacra que nos divide como personas en conjunto, confunden inquietudes básicas, manipulan y utilizan nuestros sentimientos, .... es decir, que ya no sirven al bien común por lo que debemos erradicar como quien erradica un fármaco que en su momento pudo tener su utilizad y gloria para evitar lo enfermizo de bestias que teníamos como animales humanos que somos, y tuvieron su utilidad y gloria hace miles de años, pero que hoy por hoy representan y son un peligro aún mayor que esa tendencia a bestializarnos. Son un auténtico virus para esos fines de encontrar verdad, justicia, felicidad ... (aunque sea a un nivel relativo).

Por así decirlo, si analizáramos históricamente el fenómeno de la religión para remediar la bestialidad humana, quizás fue peor el remedio religioso para remediarlo que lo animal humano en sí, pues con ese remedio religioso se cometieron las mayores atrocidades que ni en la más atroz ciencia ficción puede ingeniar.

Puede parecer un juego de palabras, y posiblemente lo sea, pero esto ha sido un quebradero de cabeza para filósofos, gobernantes, científicos, y aún se continua en ello, pero lo cierto es que los clerigos de esas religiones no son una solución para llevarnos a la "verdad verdadera", a la "felicidad absoluta", a la "justicia justa", para establecer humanamente "el bien y el mal" ..., se vistan de pintamonas, de imanes, de chamanes, de rabinos o de papas, o de payasos encarnados, jamás lo hicieron ni lo conseguirán, y si es que alguna vez conseguimos algo de ello, cosa que dudo, lo que NO dudo es que tiene que ser sin la influencia de esas religiones hostiles al razonamiento, sea quizás desde el raciocinio de los librepensadores (as) que igual podamos aproximarnos a esos ideales.

Un cordial saludo.



Luisa.

La verdad no existe

Que gran verdad!!

.....por lo que..."la verdad no existe" no puede ser verdad... por lo que la verdad existe


Y todos los posteos de Kewois son falsos 8en especial este)

K

Un ejercicio acerca de la verdad y las matematicas:

Sea el sistema de ecuaciones:

estudiar = no fracaso
no estudiar = fracaso

Lo resolvemos:

estudiar + no estudiar = fracaso + no fracaso
(no + 1)estudiar = (no + 1)fracaso

por lo tanto

estudiar = fracaso.

Espero comentarios.

Totalmente ridiculo.

anda a estudiar matematicas....


O logica...

Kewois escribió:Totalmente ridiculo.

anda a estudiar matematicas....


O logica...

El ridículo eres tú al responder con una imbecilidad, no conoces nada de matemáticas al parecer, supones cosas que no sabes. Estudio informática y los ramos que más me apasionan son los de Teorías de autómatas y lenguajes formales, para que sepas algo y dejes de ser tan prejuicioso.

Por si no lo sabes uno puede definir una variable como quiera a, b, c, d, ñ, estudiar, fracaso, alfa, j, abc, etc. Lo que yo quiera, a eso se le llama abstracción algebraica, donde cada variable puede tener un valor numérico. Si lo encuantras ridículo demuéstralo. Te doy una pista: consistencia.

Dicen que es mejor callar y quedar como estúpido que hablar y demostrarlo.

La verdad, es que tengo los zapatos puestos. La verdad, es que no me gusta acostarme con los zapatos puestos. Hay muchas mas verdades, pero la verdad, es que desconozco la mayoría de esas otras muchas verdades (infinitas) . La verdad es que no sé si en este momento tienes los zapatos puestos, pero la verdad es que tampoco me interesa saberlo.

ummm, cuando decimos que todo es relativo, eso tambien es relativo?, si todo es relativo entonces "todo es relativo es absoluto", si "todo relativo es tambien relativo", entonces no todo es relativo.

Ramon escribió:La verdad, es que tengo los zapatos puestos. La verdad, es que no me gusta acostarme con los zapatos puestos. Hay muchas mas verdades, pero la verdad, es que desconozco la mayoría de esas otras muchas verdades (infinitas) . La verdad es que no sé si en este momento tienes los zapatos puestos, pero la verdad es que tampoco me interesa saberlo.

jejejeje, muy bueno Ramón, ... y, la verdad, aunque no lleves razón en todo ni te la dé en todo lo que dices (posiblemente igual te pase a ti respecto a todo lo que yo escribo), me gusta leerte.



Luisa

Nos estamos desviando de lo planteado al principio del hilo.

¿Sirven palabras sin contenido en si mismas para describir un hecho o son barreras a nuestros ideas?

Cuando Van Gog pintaba un cuadro no creo que se parara en analizar las múltiples variables que intervienen en la composición de formas y la química del color. Conectaba una realidad percibída por sus sentidos con un lienzo, y daba como resultado algo bello completamente diferente a lo que los demás veían, de ahí su genialidad.

A otra cosa la llamaríamos impresora de color.

Las matematicas sirven para construir un modelo de realidad matemátic pero no describen "la realidad", ya que ésta, siendo una palabra como "la verdad" carece de significado por si misma.

Las matemáticas son incapaces de modelar un "Parsifónice" por ejemplo.

En el mundo matemático todo debe cuadrar ante los ojos del gurú matemático, las variables son conocidas y el procedimiento para operar con ellas también. 2+2=4.

La fe no es virtud

Salud os

Apokathastasis escribió:Un ejercicio acerca de la verdad y las matematicas:

Sea el sistema de ecuaciones:

estudiar = no fracaso
no estudiar = fracaso

Lo resolvemos:

estudiar + no estudiar = fracaso + no fracaso
(no + 1)estudiar = (no + 1)fracaso

por lo tanto

estudiar = fracaso.

Espero comentarios.

En un buén tratado de neurobiología, leí que para muchos neurobiólogos, los matemáticos son gente que ni sabe lo que hacen ni tampoco les preocupa. Después de ver este razonamiento matemático, me pregunto si los neurobiólogos tienen razón.