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El Vaticano rabia un poco

Publicado: Mié Sep 09, 2009 11:26 pm
por Shé
El Vaticano defiende su 'parcela' educativa
El Vaticano refuerza su posición sobre las clases de religión y en una carta enviada el 5 de mayo a los presidentes de las conferencias episcopales de todo el mundo, recuerda que la hora de religión no puede ser sustituida "con el estudio del hecho religioso de naturaleza multiconfesional, la ética o la cultura religiosa".

El documento, que se está difundiendo estos días ante el inicio del curso escolar, está firmado por el cardenal Zenon Grocholewski y Jean-Louis Brugue's, presidente y secretario respectivamente de la Congregación para la Enseñanza Católica. En él se insiste en que la religión debe ser una disciplina escolar más "con la misma exigencia de sistematicidad y rigor que el resto de asignaturas". La Santa Sede estima que si la enseñanza de la religión se limitara a exponer y comparar las diferentes religiones, "se podría crear confusión o general relativismo o indiferencia religiosa".
¡Vivan la confusión, el general relativismo :salut: y la indiferencia religiosa! :bounce: :bounce: :bounce:

Noticia

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Mié Sep 09, 2009 11:35 pm
por Wilalgar
Bueno, la verdad que no se podía esperar otra cosa... ¿os imaginais a un político pidiendo a los votantes que estudien todos los programas electorales y se decidan por el más honesto y posible? Pues lo mismo xD

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Mié Sep 09, 2009 11:45 pm
por roget
Wilalgar yo sí me imagino a ese político.

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Mié Sep 09, 2009 11:57 pm
por Wilalgar
Pues chica, tu imaginación supera todos los límites posibles xD

Yo a lo máximo que llego es a un político que pide que se baje su sueldo (bueno, imaginarlo no, lo vi)... pero va asociado siempre a la imagen del resto del Parlamento carcajeándose a gusto de él. Eso sí, fuera de la cámara hubo un "aplauso generalizado" a su propuesta... y ya está, jamás entró en vigor.

(fue Vicente González Lizondo, fundador de Unión Valenciana, el 8 de Agosto de 1993)

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 12:04 am
por roget
Ecuador, un país "libre de analfabetismo"
Ecuador se ha convertido, desde ayer, en la sexta nación de América Latina en ser declarada oficialmente "patria alfabetizada". Este logro se ha alcanzado gracias a un programa impulsado por el presidente, Rafael Correa. Su resultado no ha podido ser más positivo: en tan sólo dos años ha conseguido reducir el analfabetismo de un 9,3% a un 2,7% de la población.

Es que yo sí leo los periódicos, esta noticia es de hoy. Es un buen principio que un político se preocupe para empezar de que puedan leer los programas.

Espera otro de ayer o antes de ayer: En este caso se preocupa para que no se mueran por ingerir fármacos falsos, buen principio también, votante vivo, voto a la urna:

La ONU calcula que la mitad de los fármacos de África occidental son falsos o defectuosos. Su erradicación podría evitar cada año 200.000 muertes por malaria en el mundo
Sólo hay una excepción: Nigeria. En este país, con casi 60 millones de afectados por la malaria en 2008, la cantidad de medicamentos pirata en el mercado negro cayó un 50% entre 2001 y 2006, gracias a la iniciativa de la farmacóloga Dora Akunyili al frente de la agencia que controla los medicamentos en el país. Akunyili logró unos objetivos asombrosos, pero a un precio muy alto. Una bala rozó su cabeza en un atentado. Los contrabandistas no quieren medicamentos que salven vidas en África.
Como ves no necesito imaginación, hay gente que se preocupa de que sus ciudadanos se conviertan en potenciales votantes. No pueden obligarles a leerse los programas electorales, pero enseñarles a leer y mantenerlos vivos en los países en los que se encuentran es un encomiable logro. No necesito inventarme nada, a veces la realidad supera la ficción.

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 12:11 am
por roget
Si quieres un ejemplo español:

Teledemocracia desde un pueblo andaluz

El caso de este pueblo fue paradigma en Europa y su modelo de alfabetización digital se ha estudiado en muchos proyectos de acceso a la administración vía internet.

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 12:12 am
por Wilalgar
Bueno, siempre hay excepciones que confirman la regla, también es verdad. Si algún día las excepciones son los políticos ladrones únicamente ocupados en hinchar sus bolsillos... viviremos en Utopía.

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 8:05 am
por Vitriólico
Wilalgar escribió: Si algún día las excepciones son los políticos ladrones únicamente ocupados en hinchar sus bolsillos... viviremos en Utopía.
El habitual comentario sobre "políticos ladrones" -como si todos los fueran salvo alguna insignificante excepción- me merece la misma credibilidad que el de "militares asesinos". O incluso que el de "curas pederastas", para ser justo: una generalización simplona e infantiloide.
¿Nos las evitamos?.

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 8:32 am
por Wilalgar
Hombre, Vitriólico, no se en tu país, pero en el nuestro se está demostrando con creces de que generalización simplona no tiene nada, ¿tú has visto la de casos de corrupción que hay en España? Prácticamente ningún ayuntamiento está libre de corrupción urbanística. La verdad, no tengo ganas de ahorrármela, ya han pasado mi límite, perdido toda mi confianza. Ahora tienen que demostrar su honradez, ya no se les presupone.

Si en tu país no es así... qué suerte tenéis de tener políticos honrados aún.

Por cierto, te noto un poco irascible conmigo, ¿o es solo impresión?

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 8:55 am
por Shé
No se trata de tener fe en la clase política, ni de presuponerles confianza. Se trata de ser objetivos. Y esta visión nefasta de la clase política no es objetiva. Hay que tener en cuenta además que los políticos surgen de la sociedad que conformamos todos.

Los ciudadanos tenemos que trabajar mucho para depurar la indecencia.

Si decimos que todos los políticos son iguales, estamos dando la razón a los votantes que siguen eligiendo a elementos corruptos (ver Levante sin ir más lejos), ya que les decimos que hacen bien, porque son iguales que sus oponentes.

Un comentario que oí, de la bocaza de un empresario mediano en Gandía hace unos años: Zapatero está entorpeciendo la economía en la zona, porque por primera vez en muchos años están exigiendo las licencias de construcción para todas las obras.

O sea, que para algunos, el cumplimiento de la ley por parte de todos, es entorpecer la evolución de la economía.

En esta sociedad inmadura hay infinidad de políticos honestos, a veces invisibles y que no reciben tanto apoyo popular, entre otras cosas porque nos dejamos influir enormemente por otro gremio que tiene mucho que arreglar para dar voz a profesionales que no sean tan seguidistas, chupópteros, inútiles y mentirosos: la clase periodística. Y no diré yo que todos los periodistas son algo de eso, ni mucho menos.

Lo dicho, mucho trabajo por delante.

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 11:25 am
por Vitriólico
Wilalgar escribió: Hombre, Vitriólico, no se en tu país, pero en el nuestro se está demostrando con creces de que generalización simplona no tiene nada, ¿tú has visto la de casos de corrupción que hay en España? Prácticamente ningún ayuntamiento está libre de corrupción urbanística. La verdad, no tengo ganas de ahorrármela, ya han pasado mi límite, perdido toda mi confianza. Ahora tienen que demostrar su honradez, ya no se les presupone.
Si en tu país no es así... qué suerte tenéis de tener políticos honrados aún.
Porque maté a un perro me llaman mataperros.
Wilalgar escribió: Por cierto, te noto un poco irascible conmigo, ¿o es solo impresión?
Contigo, no. No te conozco. Con los comentarios sistemáticamente fachas que escribes, quizá. Pero sólo un pelín. :mrgreen:

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 1:12 pm
por salvador
hola, she
Entiendo que es normal que cada estamento de poder coloque sus armas y principios para avanzar en sus fines. El vaticano siempre lucha, en nombre de la moral cristiana, por reforzar su poder temporal y político sobre sus fieles. Todo poder sabe que la mejor forma de controlar y manipular una sociedad es reprimiendo la sexualidad e imponiendo un patrón educativo a los ciudadanos. Insertando una asignatura de religión como obligatoria se intenta modelar la conducta ciudadana (aunque dudo de su plena efectividad dada nuestra libertaria sociedad actual). Afortunadamente el sentido común aparece hasta en los estadistas religiosos, y ellos saben que una asignatura forzada de religión es irrelevante para la formación académica de arquitectos, médicos, ingenieros, militares, filósofos, periodistas, etcs. Una asignatura de religión obligatoria seria una clara involución y contraria al porgreso social. La iglesia, ya lo sabemos, va siempre con 5 ó 6 siglos de retraso respecto a nuestra sociedad.

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 3:21 pm
por Wilalgar
Si matas a un perro, es injusto que te llamen mataperros. Pero si matas a cinco mil, ya empieza a ser hora de que te lo llamen. Cuando te digo que prácticamente no hay un solo Ayuntamiento en este país que no esté implicado en escándalos de corrupción, no es una exageración. Hace poco se hizo un listado y se libraban bien pocos, ergo los políticos son extremadamente corruptos en este país.

¿Y fachas llamas a mis comentarios por eso? xD

Tío, deberías revisar lo que son las ideologías, porque te veo muy equivocado xD Una cosa es estar cansado de una democracia corrupta que sólo se preocupa de quedar bien ante las cámaras, y otra que eso sea fascismo, el cual es más repulsivo aún que la democracia corrupta.

De hecho el "si no estás conmigo, estás contra mí" es característico del fascismo, no de la democracia. Contra la democracia se puede ir perfectamente, sobre todo si da tanto asco como la nuestra en los últimos veinte años (con la corrupción del PSOE a principios de los 90, y el GAL, y el abuso de poder del PP en los 2000, y ahora sus escándalos de corrupción). Lástima que los padres de nuestra democracia estén o criando malvas o a punto de hacerlo, unas buenas hostias tendrían que dar a los políticos de hoy por destrozar lo que tanto trabajo les costó construir.

Sí que me gustaría que hubiera una dictadura en España, que este país fuese lo que pudo haber sido antes de 1.939, la Unión de Repúblicas Socialistas del Estado Español. La dictadura del pueblo. Pero como sé que eso no va a suceder, no voy cacareandolo por ahí.

Pero bueno, si eres feliz encasillando a la gente de esa manera, pues continúa. Pero después no te ofendas si te pagan con la misma moneda.

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 4:57 pm
por roget
Primero no son los ayuntamientos los corruptos, sino algunos de sus alcaldes, en otros casos los ediles, en otros casos son técnicos del ayuntamiento (que no son elegidos por los partidos, son de oposición en muchos casos). Lo que es cierto es que la obligación de autofinanciación en los ayuntamientos está consiguiendo mermar la transparencia de la institución que debería ser la más cercana al ciudadano, lo dejaron todo bien atado como solía decirse y ahora hay que recalificar suelo para financiar las obras públicas municipales.
Wilalgar escribió:Hace poco se hizo un listado y se libraban bien pocos
Me gustaría echarle a un ojo a la lista de la que hablas, a no ser que sea algún secreto militar que no pueda divulgarse entre el público.


Espero que cuando dices padres de nuestra democracia, no te refieras a los que nos legaron una de las transiciones más vergonzosas del siglo pasado, debemos ser de los pocos países que no han llevado a los tribunales a los protagonistas de su dictadura: Chile, Argentina, lo están haciendo. Nosotros no somos capaces ni de desenterrar a los que siguen en las cunetas, mucho menos pedir responsabilidades por un patrimonio económico que creció al amparo de la dictadura a base de coacciones, muertes e ilegalidades (me refiero a la familia Franco en particular, pero hay muchos casos en general).
Wilalgar escribió:Lástima que los padres de nuestra democracia estén o criando malvas o a punto de hacerlo, unas buenas hostias tendrían que dar a los políticos de hoy por destrozar lo que tanto trabajo les costó construir.
Supongo que en lugar de "construir" querrás decir "atar". Tenemos la democracia menos representativa de toda Europa, la ley electoral favorece a las zonas más despobladas, y por tradición más conservadoras, sino la iglesia y el ejército no permitía la entrada de la democracia. Sustituyeron a la familia Franco (ya eran cerdos bien godos para salir al libre mercado) por otros muertos de hambre que se están cebando a costa del pueblo español.

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 5:03 pm
por Vitriólico
Wilalgar escribió: Cuando te digo que prácticamente no hay un solo Ayuntamiento en este país que no esté implicado en escándalos de corrupción, no es una exageración. Hace poco se hizo un listado y se libraban bien pocos, ergo los políticos son extremadamente corruptos en este país.

¿Y fachas llamas a mis comentarios por eso? xD

Tío, deberías revisar lo que son las ideologías, porque te veo muy equivocado xD Una cosa es estar cansado de una democracia corrupta que sólo se preocupa de quedar bien ante las cámaras, y otra que eso sea fascismo, el cual es más repulsivo aún que la democracia corrupta.

De hecho el "si no estás conmigo, estás contra mí" es característico del fascismo, no de la democracia. Contra la democracia se puede ir perfectamente, sobre todo si da tanto asco como la nuestra en los últimos veinte años (con la corrupción del PSOE a principios de los 90, y el GAL, y el abuso de poder del PP en los 2000, y ahora sus escándalos de corrupción). Lástima que los padres de nuestra democracia estén o criando malvas o a punto de hacerlo, unas buenas hostias tendrían que dar a los políticos de hoy por destrozar lo que tanto trabajo les costó construir.

Sí que me gustaría que hubiera una dictadura en España, que este país fuese lo que pudo haber sido antes de 1.939, la Unión de Repúblicas Socialistas del Estado Español. La dictadura del pueblo. Pero como sé que eso no va a suceder, no voy cacareandolo por ahí.

Pero bueno, si eres feliz encasillando a la gente de esa manera, pues continúa. Pero después no te ofendas si te pagan con la misma moneda.
Claro, claro... si la única sociedad perfecta es la militar.... si ya lo decía Foucault. ¿Verdad que sí?.

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 5:44 pm
por Wilalgar
Vale, Vitriólico, vete un poco a hacer gárgaras si lo único que sabes es poner tus palabras en boca de otros. A ignorados.

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 6:02 pm
por Wilalgar
roget, no empieces tú con sarcasmos, que las cosas malas se contagian que es una barbaridad, y hacen de un foro algo ponzoñoso.

Mira, con sólo usar google un momento:

http://www.20minutos.es/noticia/165247/ ... #andalucia

Y continúa hacia abajo la lista. Y esa es sólo una de ellas, con algunos casos, porque en el Principado de Asturias, en el Ayuntamiento de San Martín del Rey Aurelio (conocido como la palma de mi mano, porque nací allí y allí viven mis padres), no veas la de chanchullos que han hecho tanto concejales del PSOE, como del PP. Y en Langreo, gobernado por IU, más de lo mismo. Y no salen por ahí.

Por cierto, ¿una de las transiciones más vergonzosas? ¿Preferías una regada en sangre como han sido todas las demás? ¡Qué bonito es verlo con perspectiva, seguro que ahora mismo te importaría bien poco que hubieran muerto miles o decenas de miles para tener una democracia!

Y por cierto, ¿te ha dado por preguntar a las familias de los muertos si quieren que revuelvan sus huesos? ¿O te han comido el cerebro desde la tele? Porque donde yo vivía, había un lugar llamado el Pozu Funeres, donde los nacionales tiraban a los republicanos vivos para que se murieran con el golpe o quedaran heridos y murieran de sus heridas allá abajo. ¿Sabes lo que pidieron los familiares? Que se sellara el pozo y se pusiera una placa conmemorativa, para que no se olvidara lo que allí sucedió, pero nada de desenterrarlos, querían que sus huesos descansaran en paz. Menos mal que fue antes de toda esta gilipollez y se respetó su decisión.

La democracia menos representativa... supongo que te parecería bien una ley electoral como la italiana de hace unos años, sí, esa que terminaron eliminando porque lo único que se podía hacer para formar gobierno era alianzas de cinco o más partidos, y ningún gobierno funcionaba medianamente bien. Que raro que su sistema electoral se cambiara por uno más parecido al nuestro.

Pero seguro que la culpa de cómo funciona nuestro gobierno es de la Constitución, y no de los aprovechados que moran desde el 82 en la Moncloa.

Y sí, claro, lo más importante es quitar al Rey y poner a un Presidente, que nos sale mucho más caro aún que la familia real, pero así la gente respirará tranquila. No es importante poner a un buen economista al frente del Ministerio de Economía, eso son bagatelas, lo importante es quitar a todo lo que huela a franquismo, como las estatuas. Es superimportantísimo, todo lo demás, ya se arreglará o se dejará mal, importa menos que el fútbol.

En fin, que sí, que seguid tragándoos los noticiarios, que os van a dejar el cerebro bien limpito y arreglado. Y por favor, cualquiera que se ponga en contra de eso, echadlo a los perros y decid que es un facha, que lo que dicen por la tele es La Única Verdad.

Ilusos, al final nos mereceremos el país que tenemos.

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 7:07 pm
por Vitriólico
Wilalgar escribió:roget, no empieces tú con sarcasmos, que las cosas malas se contagian que es una barbaridad, y hacen de un foro algo ponzoñoso.
Mira, con sólo usar google un momento:
http://www.20minutos.es/noticia/165247/ ... #andalucia
Y continúa hacia abajo la lista. Y esa es sólo una de ellas, con algunos casos, porque en el Principado de Asturias, en el Ayuntamiento de San Martín del Rey Aurelio (conocido como la palma de mi mano, porque nací allí y allí viven mis padres), no veas la de chanchullos que han hecho tanto concejales del PSOE, como del PP. Y en Langreo, gobernado por IU, más de lo mismo. Y no salen por ahí.
Por cierto, ¿una de las transiciones más vergonzosas? ¿Preferías una regada en sangre como han sido todas las demás? ¡Qué bonito es verlo con perspectiva, seguro que ahora mismo te importaría bien poco que hubieran muerto miles o decenas de miles para tener una democracia!
Y por cierto, ¿te ha dado por preguntar a las familias de los muertos si quieren que revuelvan sus huesos? ¿O te han comido el cerebro desde la tele? Porque donde yo vivía, había un lugar llamado el Pozu Funeres, donde los nacionales tiraban a los republicanos vivos para que se murieran con el golpe o quedaran heridos y murieran de sus heridas allá abajo. ¿Sabes lo que pidieron los familiares? Que se sellara el pozo y se pusiera una placa conmemorativa, para que no se olvidara lo que allí sucedió, pero nada de desenterrarlos, querían que sus huesos descansaran en paz. Menos mal que fue antes de toda esta gilipollez y se respetó su decisión.
La democracia menos representativa... supongo que te parecería bien una ley electoral como la italiana de hace unos años, sí, esa que terminaron eliminando porque lo único que se podía hacer para formar gobierno era alianzas de cinco o más partidos, y ningún gobierno funcionaba medianamente bien. Que raro que su sistema electoral se cambiara por uno más parecido al nuestro.
Pero seguro que la culpa de cómo funciona nuestro gobierno es de la Constitución, y no de los aprovechados que moran desde el 82 en la Moncloa.
Y sí, claro, lo más importante es quitar al Rey y poner a un Presidente, que nos sale mucho más caro aún que la familia real, pero así la gente respirará tranquila. No es importante poner a un buen economista al frente del Ministerio de Economía, eso son bagatelas, lo importante es quitar a todo lo que huela a franquismo, como las estatuas. Es superimportantísimo, todo lo demás, ya se arreglará o se dejará mal, importa menos que el fútbol.
En fin, que sí, que seguid tragándoos los noticiarios, que os van a dejar el cerebro bien limpito y arreglado. Y por favor, cualquiera que se ponga en contra de eso, echadlo a los perros y decid que es un facha, que lo que dicen por la tele es La Única Verdad.
Ilusos, al final nos mereceremos el país que tenemos.
Wilalgar escribió:Vale, Vitriólico, vete un poco a hacer gárgaras si lo único que sabes es poner tus palabras en boca de otros. A ignorados.
Lo mismo digo, general.
(Moderador, ¿se podría poner un examen de ingreso antes de permitir publicar en el foro?. Es para ahorrarnos leer este tipo de comentarios dignos de Pedro Jota).

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 7:26 pm
por roget
No sé dónde lees el sarcasmo, ya me lo contarás, no he dicho ninguna frase con sentido figurado, ni dobles sentidos. No es la institución del ayuntamiento el que está corrupto, son los alcaldes, concejales, ediles, etc. Lo corrompido no son las instituciones, al menos hasta ahora (si seguimos permitiendo la privatización por ley de los municipios ya no te diré que no es la institución la que se ha corrompido). Para que lo entiendas mejor: El alcalde de Villarejo de Arriba no es el ayuntamiento, eso sí, los ciudadanos de Villarejo se han beneficiado escandalosamente de la corrupción de su alcalde y han preferido llenarse la buchaca con obritas y falsa prosperidad que dura dos días en lugar de evitar que pasase y han mirado a otro lado hasta que han visto las vacas flacas, pero ese tema es otro, que se trata de educación y de lo que nos han vendido que era bueno.
Wilalgar escribió:Por cierto, ¿una de las transiciones más vergonzosas? ¿Preferías una regada en sangre como han sido todas las demás? ¡Qué bonito es verlo con perspectiva, seguro que ahora mismo te importaría bien poco que hubieran muerto miles o decenas de miles para tener una democracia!
DIme una transción regada en sangre.

En Chile la transición ha sido de lo más soporífera, de hecho también los Pinochet gozaron (y siguen gozando) de prebendas, pero se atrevieron con un juicio contra los asesinatos en la dictadura, hay causas abiertas contra las ilegalidades del régimen, tanto en el orden humanitario como económico. En Argentina se procesan a las juntas militares responsables de los desaparecidos, creo que Portugal en esto hace como nosotros (no estoy muy al día, es curioso como conocemos las políticas de allende los mares y no la de nuestros vecinos), no tengo noticia de juicios abiertos por crímenes cometidos por responsables de la dictadura de Salazar, tras la revolución de lo claveles parece que todo fue de maravilla y de repente todos eran majísimos unos con otros, como aquí. Sinceramente, la nuestra fue de pena, y aún sigue siendo porque no hemos terminado y mientras haya gente que no pueda reclamar lo que le fue robado en una justicia que protege a los ladrones, no ha terminado. Ahora cuéntame la transición esa de la que hablas de miles o decenas de miles de muertos, no caigo ¿de dónde es?
Wilalgar escribió:Y por cierto, ¿te ha dado por preguntar a las familias de los muertos si quieren que revuelvan sus huesos? ¿O te han comido el cerebro desde la tele?
Primero, yo no veo la tele, segundo con que sólo una familia lo quiera y no pueda, es injusto. Pero no son sólo los huesos, en realidad es patético que no se pueda denunciar al que robo asesinando.
Wilalgar escribió:¿Sabes lo que pidieron los familiares?
Todos? De verdad? O te han sorbido el cerebro los voceros que gritan más que los demás?
Wilalgar escribió:Que raro que su sistema electoral se cambiara por uno más parecido al nuestro.
No me jodas, es evidente, era la única manera de que Berlusconi siguiese en el poder, el tío no es tonto, se pregunto ¿cómo narices se las apañan en España? Y lo copió.
Wilalgar escribió:Pero seguro que la culpa de cómo funciona nuestro gobierno es de la Constitución, y no de los aprovechados que moran desde el 82 en la Moncloa.
De la constitución, de la ley electoral, del sistema nunca cerrado de las autonomías por falta de valentía para declarar un estado federal, etc etc etc. Y evidentemente a partir del 82 se aprovecharon de los agujeros de nuestra democracia, antes del 82 los hicieron, te recuerdo que los gobiernos previos al 82 estaban formados por gente que pertenecía a las juntas de gobierno franquistas, que sí, que nos las vendieron de majetes y tal, pero lo cierto es que fueron franquistas los que nos impusieron su constitución, su ley electoral y su rey. Y si no te gusta, pues mira para otro lado, pero es así, la mayoría de los que gobernaron antes del 82 también habían participado en los gobiernos de la dictadura.
Wilalgar escribió:Y sí, claro, lo más importante es quitar al Rey y poner a un Presidente, que nos sale mucho más caro aún que la familia real, pero así la gente respirará tranquila. No es importante poner a un buen economista al frente del Ministerio de Economía, eso son bagatelas, lo importante es quitar a todo lo que huela a franquismo, como las estatuas. Es superimportantísimo, todo lo demás, ya se arreglará o se dejará mal, importa menos que el fútbol.
El rey no hace ni la mitad que hace un presidente en cualquier estado con doble cabeza y tenemos que mantener a toda la panda de vagos que lleven su apellido hasta el cuarto grado de consanguinidad. Es antidemocrático, injusto y viola cualquier principio de igualdad. Es simple. No se trata de dinero (aunque risa me da que me digas que nos salen baratos sin darme una cifra, sólo lanzas el comentario sin un aval de números, pon los números de gastos presupuestarios derivados (no sólo asignaciones directas, sino también indirectas)de la corona real, espera, que no se puede, que se han pedido en el congreso por IU en repetidas veces y la Casa Real se ha negado a entregar su libro de cuentas, coño, que democrática es la institución que ni rinde cuentas al congreso, eso sí, el congreso le tiene que dar todo lo que pida)

En cuanto a poner palabras en mi boca, ahorrátelo, yo no te he dicho que seas facha (lo que pienso me lo quedo para mi).
Wilalgar escribió: Ilusos, al final nos mereceremos el país que tenemos.
Sí, está claro porque tenemos el país que tenemos

EDITADO - Se me olvidaba comentarte, del artículo que me has enviado: sólo en Madrid hay 179 municipios, en el artículo aparecen 12 y en la mayoría no afecta a todo el consistorio, sino a una parte en concreto (normalmente la que tiene que ver con urbanismo, eso que te dije antes de obligar a los ayuntamientos a autofinanciarse tiene estas consecuencias). Una de dos, o los 12 me hacen mayoría frente a 179 o no es como tu cuentas. No voy a ir provincia por provincia, pero es evidente que lo que aparece en el artículo no son en ningún caso mayoría.

Re: El Vaticano rabia un poco

Publicado: Jue Sep 10, 2009 8:12 pm
por Shé
salvador escribió:hola, she
Entiendo que es normal que cada estamento de poder coloque sus armas y principios para avanzar en sus fines. El vaticano siempre lucha, en nombre de la moral cristiana, por reforzar su poder temporal y político sobre sus fieles. Todo poder sabe que la mejor forma de controlar y manipular una sociedad es reprimiendo la sexualidad e imponiendo un patrón educativo a los ciudadanos. Insertando una asignatura de religión como obligatoria se intenta modelar la conducta ciudadana (aunque dudo de su plena efectividad dada nuestra libertaria sociedad actual). Afortunadamente el sentido común aparece hasta en los estadistas religiosos, y ellos saben que una asignatura forzada de religión es irrelevante para la formación académica de arquitectos, médicos, ingenieros, militares, filósofos, periodistas, etcs. Una asignatura de religión obligatoria seria una clara involución y contraria al porgreso social. La iglesia, ya lo sabemos, va siempre con 5 ó 6 siglos de retraso respecto a nuestra sociedad.
Lo que parece que no se termina de entender es que los ciudadanos tenemos ahora en teoría el poder. La democracia ofrece los mecanismos. Quienes están en el poder en nombre de la democracia no son los jefes, es al revés. Por tanto nuestra obligación es echar a los poderosos que no aceptan esto (entenderlo sí lo entienden, por eso hacen la pelota a los ciudadanos diciendo lo que creen que los ciudadanos quieren oir), y obligar a los que sí lo aceptan a TRABAJAR.

Uno de los trabajos que tienen que hacer es actualizar una serie de leyes para mejorar la vida de los ciudadanos, otra es mejorar la capacidad de pensar libremente educando a la gente mejor y sin adoctrinamientos. Para ello hay que poner a la iglesia en su sitio. Pero necesitan nuestro apoyo.

Y por el momento lo que está ocurriendo en España es que es la ICAR la que tiene poder de convocatoria para AMPLIFICAR y rentabilizar al máximo a una población católica minoritaria (íntimamente unida a la derechona más casposa de palio y pulseras de oro) para que parezca que la sociedad española está mayoritariamente a su lado. Por lo que veo esto no es cierto, ni siquiera una gran parte de los católicos están con la ICAR, sino abiertamente escandalizados por su involución. Pero no se ve en la calle.