Foro de Iniciativa Atea

Sería interesante adelantar el futuro y pensar si algún día, en algún momento, existirá una utopía, donde no exista un o unos seres que estén por encima del ser humano.

De suceder esto...¿cómo viviría la humanidad en dicha situación?.

Desde un punto de vista pesimista, al no haber un ser por encima de la humanidad, la raza humana se encontraría en la cima de una pirámide jerárquica, el humano por encima de los animales, de las plantas, quizás hasta de la naturaleza, pero toda esta jerarquía traería consigo una sed de poder, el poder al cual el humano anhela desde el comienzo de los tiempos, una verdad que no se puede negar, sin un ser omnipotente, habría una libertad (¿o libertinaje?) que permitiría llevar a cabo acciones sin miedo a castigos divinos.

Pero... ¿y si ocurriese al revés?, si en vez de querer ese poder, se buscara un bien común, al estar consciente el ser humano de que su única supervivencia es la cooperación, que ningún ente superior puede ayudarle, que si no se ayudan entre sí, no quedará tierra donde vivir, deciden llegar a un acuerdo por el bien de todos para no aniquilarse los unos a los otros.

Según el lente con el que se mire surgirán distintas opiniones, respecto a si es posible o no dicha utopía...

A lo largo de la historia de la humanidad, ha habido un poder celestial de alguna manera presente, en filósofos, pintores, poetas, etc... que se refieren a una figura sobrehumana, visto desde diferentes ángulos, pero tomado en cuenta al fin y al cabo. Si al final de toda esta historia, se decide bajo un concepto la idea de no creer en algo fuera de este mundo y dicha idea es aceptada y asimilada por todos, aquello que aconteció durante toda la historia serían solo huellas en la arena, algún recuerdo de lo que era desconocido e inexplicable.

Suponiendo que se está en esa época y ya no hay seres ni cosas extrañas, cómo se hace para que no se hunda la humanidad, lo lógico sería crear una organización que favorezca al mundo entero, se crea dicha organización y todas las naciones se unen a ella, debe haber un orden dentro de la organización, se crearían ¿cómo es que se llaman?... ah sí, cargos jerárquicos, pero... ¿realmente esos cargos son para bien y no para mal?, por supuesto, si se llega a un acuerdo no se debe dudar de las buenas intenciones de los demás, por muy traicionera que sea la mente. Aunque hayan transcurridos siglos de historia donde "existía" algún ser poderoso, las personas no andaban pendiente de eso sino de ayudarse (sarcasmo), aunque realmente eran más las guerras que las uniones.

Poniendo como realidad alguna película futurista, donde no se menciona ningún ser supremo, lo que normalmente se ve es guerra (normalmente, no siempre), no hay reglas no hay nada, la humanidad contra la humanidad, contra los extraterrestres, contra los meteoritos, contra el sol, contra cualquier cosa que se mueva...

La posibilidad indica que pueden darse las condiciones para que la humanidad viva en armonía, basándose en nuevos criterios, con o sin alguien mirando desde quien sabe donde, pero la pregunta del millón ¿Cuántos años para que esto suceda? ¿1000, 2000, 3000?



Nota: Esto lo escribí como reflexión personal, intepretenlo como quieran, el "(?)" es simbología de una página que tome prestada

IGNORANTE escribió:

Es posible un mundo ateo (?)

Personalmente considero la respuesta muy simple:

NO.

IGNORANTE escribió:De suceder esto...¿cómo viviría la humanidad en dicha situación?.

Considero que la humanidad viviría sumamente aburrida.

Saludos

elalux escribió: IGNORANTE escribió:
Es posible un mundo ateo (?)



Personalmente considero la respuesta muy simple:

NO.

Personalmente considero la respuesta muy simple:
Sí (y no necesito ponerla en grande ni en colorines)

En cuanto a las hipótesis que planteas, sinceramente, ¿no es más utópico pensar que si seguimos como vamos, sobreviviremos o saldrá algo bueno? Es como los defensores de endurecimiento de las penas. Dicen: es que sois unos blandos, es utópico pensar que buscando la reinserción vas a conseguir acabar con el crimen, mi pregunta es ¿no es más utópico pensar que el castigo duro va a acabar con el crimen? Llevamos milenios por esa vía y no funciona.

Pues eso, que esto es lo mismo, que los que hablan de que colaborar y redistribuir es utópico, les pregunto que si no es una quimera seguir existiendo en las condiciones actuales.

Y para terminar, si basas tus predicciones futuras en películas holibudienses, mal vamos, todas ellas llevan el sello infumable de la competencia individual para alcanzar la meta del éxito por encima de lo demás. Cualquier película medio conocida sobre catástrofes se basan en el individualismo salvaje que impera en la cultura anglosajona. Hay que cambiar el chip si queremos que haya descendientes nuestros en par de siglos (je, soy más catastrofista que tú, no creo que nos quede tanto para espabilar y cambiar).

"elalux"
¿por qué consideras que sería aburrido? no crees que sería lo mejor de lo mejor el hecho de no tener ya que negar algo, ahora sólo disfrutar y ya...

"roget"
jajaja, que optimista eres y con lo de la película no lo digo por los estudios "joligudences" (lo escribo mal a propósito xD), lo digo porque si se ve la historia hace 100 años y actualmente sólo ha cambiado la vestimenta, siguen matándose como fieras alrededor del mundo, dentro de 100 años podría ser igual pero con otra ropa...

IGNORANTE escribió:

Es posible un mundo ateo (?)

Sí

IGNORANTE escribió: Sería interesante adelantar el futuro y pensar si algún día, en algún momento, existirá una utopía, donde no exista un o unos seres que estén por encima del ser humano.

De suceder esto...¿cómo viviría la humanidad en dicha situación?.

Esta necesidad de estar por encima o por debajo de lo demás... ¿Por qué? ¿Por qué tendríamos que hacer un ranking de quién es superior o inferior?

IGNORANTE escribió: Desde un punto de vista pesimista, al no haber un ser por encima de la humanidad, la raza humana se encontraría en la cima de una pirámide jerárquica, el humano por encima de los animales, de las plantas, quizás hasta de la naturaleza, pero toda esta jerarquía traería consigo una sed de poder, el poder al cual el humano anhela desde el comienzo de los tiempos, una verdad que no se puede negar, sin un ser omnipotente, habría una libertad (¿o libertinaje?) que permitiría llevar a cabo acciones sin miedo a castigos divinos.

El humano está encima de las plantas si son chiquititas. Para estar encima de un árbol, hay que trepar un rato, posiblemente arañarse y luego esperar que las ramas de arriba aguanten como para sacar el cuerpo por arriba. Sin todo esto, el árbol está por encima del ser humano. Y por debajo de los pájaros que le sobrevuelan. Pero esto tampoco es justo. Nada ni nadie está por encima de los demás. Aunque comemos pollo y lechuga, claro. Está así organizado por el caos natural. Pero no es para darse el pote y mirar a la lechuga por encima del hombro.

Te aseguro que no es el miedo a castigos divinos lo que me contiene en este momento. Sino miedo a malgastar adrenalilna inútilmente.

IGNORANTE escribió: Pero... ¿y si ocurriese al revés?, si en vez de querer ese poder, se buscara un bien común, al estar consciente el ser humano de que su única supervivencia es la cooperación, que ningún ente superior puede ayudarle, que si no se ayudan entre sí, no quedará tierra donde vivir, deciden llegar a un acuerdo por el bien de todos para no aniquilarse los unos a los otros.

Según el lente con el que se mire surgirán distintas opiniones, respecto a si es posible o no dicha utopía...

Importante esto de la lente. Mejor que usar lentejas, que, como sabemos, no son transparentes, y no dejan ver ni tus narices. Solo lo que te enseña el buen pastor de ovejas.

IGNORANTE escribió: A lo largo de la historia de la humanidad, ha habido un poder celestial de alguna manera presente, en filósofos, pintores, poetas, etc... que se refieren a una figura sobrehumana, visto desde diferentes ángulos, pero tomado en cuenta al fin y al cabo. Si al final de toda esta historia, se decide bajo un concepto la idea de no creer en algo fuera de este mundo y dicha idea es aceptada y asimilada por todos, aquello que aconteció durante toda la historia serían solo huellas en la arena, algún recuerdo de lo que era desconocido e inexplicable.

Sí, yo recordaría con nostalgia la Santa Inquisición, los cinturones de castidad, las cruzadas (qué hermosura, cargarse a cientos de infieles a cuchillo), las torturas a los indígenas para convertirles, y muchas otras cosas. Lo que siempre será desconocido e inexplicable son las razones para todo esto, como no sea contrarrestar el creced y multiplicaos, cargándonos a la prole en nombre de dios.

IGNORANTE escribió: Suponiendo que se está en esa época y ya no hay seres ni cosas extrañas, cómo se hace para que no se hunda la humanidad,

La humanidad no se hunde por no tener dios. La humanidad se chamusca, se envilece, asesina, desprecia, roba, y huele mal a causa de dios. Sin dios se acabó la causa de todo esto. ¿Que se podrían inventar otras, como se inventó dios? Seguro. Pero no sería una "razón tan irracional" y la gente se empeñaría en entenderla.

IGNORANTE escribió:...lo lógico sería crear una organización que favorezca al mundo entero, se crea dicha organización y todas las naciones se unen a ella, debe haber un orden dentro de la organización, se crearían ¿cómo es que se llaman?... ah sí, cargos jerárquicos, pero... ¿realmente esos cargos son para bien y no para mal?, por supuesto, si se llega a un acuerdo no se debe dudar de las buenas intenciones de los demás, por muy traicionera que sea la mente. Aunque hayan transcurridos siglos de historia donde "existía" algún ser poderoso, las personas no andaban pendiente de eso sino de ayudarse (sarcasmo), aunque realmente eran más las guerras que las uniones.

Solo se te ocurre que alguien tiene que mandar... claro, "mentalidad" de mandado. La democracia representativa, por la que el conjunto de los ciudadanos nombran a gente para que legisle, haga cumplir las leyes, gestione los presupuestos, proteja a las minorías, etc. no es una posibilidad futurista, ¿no?

IGNORANTE escribió: Poniendo como realidad alguna película futurista, donde no se menciona ningún ser supremo, lo que normalmente se ve es guerra (normalmente, no siempre), no hay reglas no hay nada, la humanidad contra la humanidad,contra los extraterrestres, contra los meteoritos, contra el sol , contra cualquier cosa que se mueva...

Y dale. La evolución, si salimos adelante, apunta más bien a un control de la población, un mejor reparto de la riqueza, mayor libertad individual, más cultura para todos (gente como tú incluidos) Yo no veo tantas guerras. Pero las ha visto la historia con las religiones, en abundancia, eso sí.

¿De verdad crees que la humanidad lucharía contra el sol si no hubiera dios?

IGNORANTE escribió: La posibilidad indica que pueden darse las condiciones para que la humanidad viva en armonía, basándose en nuevos criterios, con o sin alguien mirando desde quien sabe donde, pero la pregunta del millón ¿Cuántos años para que esto suceda? ¿1000, 2000, 3000?

Quita allá, menos, mucho menos. Si sobrevivimos.

IGNORANTE escribió: Nota: Esto lo escribí como reflexión personal, intepretenlo como quieran, el "(?)" es simbología de una página que tome prestada

Si necesitas tomar prestado un "(?)" de una página, entiendo lo de reflexión personal.

Ya sabrás que a los ateos no nos gusta que nos catequicen, ni que nos mareen la perdiz. Así que déjalo estar y sal por donde has entrado. A menos que tengas algo interesante que aportar.

IGNORANTE escribió:"elalux"
¿por qué consideras que sería aburrido? no crees que sería lo mejor de lo mejor el hecho de no tener ya que negar algo, ahora sólo disfrutar y ya...

Sí, disfrutar está bien, en este valle de lágrimas. Yo empecé desde chiquitita, no he necesitado esperar miles de años. Aunque no tener que negar a dios ni discutir con creyentes, me ahorraría bastante tiempo, la verdad.

IGNORANTE escribió: "roget"
jajaja, que optimista eres y con lo de la película no lo digo por los estudios "joligudences" (lo escribo mal a propósito xD), lo digo porque si se ve la historia hace 100 años y actualmente sólo ha cambiado la vestimenta, siguen matándose como fieras alrededor del mundo, dentro de 100 años podría ser igual pero con otra ropa...

¿Y no crees que ya sería hora de que venga dios y ponga paz, en lugar de seguir alimentando a opresores criminales como Pinochet, Franco, Videla, Hitler, y un enorme etc de líderes iluminados por algún dios a lo largo y ancho del planeta y de la historia?

Al final dios es amor, pero lo que se hace en su nombre o bajo su advocación, prácticamente siempre, es la guerra.

Seguramente el ser humano aprenderá otra manera de solucionar los problemas, pensando un poquitillo y reaccionando ciegamente un poco menos. Evolución.

"Shé"
Calmaos tampoco es para pelear, no he dicho que lo escrito sea verdad o mentira, que carácter. Desgraciadamente (para los demás) me fascina molestar a todos (mamá, papá, hermano, amigos, creyente, ateo, etc...), debe ser por eso que me causa gracia tu sarcasmo con lo del signo...

Cuando dices que el ser humano debe "pensar un poquitillo y reaccionar ciegamente un poco menos", no es eso lo que se hace actualmente? no se en donde pero creo que se hace...

No es posible ya que las religiones son un muy buen negocio. Sería una utopía

IGNORANTE escribió:jajaja, que optimista eres y con lo de la película no lo digo por los estudios "joligudences" (lo escribo mal a propósito xD), lo digo porque si se ve la historia hace 100 años y actualmente sólo ha cambiado la vestimenta, siguen matándose como fieras alrededor del mundo, dentro de 100 años podría ser igual pero con otra ropa...

¿Dónde vives y en qué siglo? Te has puesto el nick adecuado desde luego, Aquí hace 100 años no podía hablar por un chisme llamado teléfono, tenías que lavar a mano y necesitabas aceite para las lámparas, el consumo de petróleo era mínimo, no teníamos cada uno dos automóviles en el garaje de casa, etc etc, he leído sandeces, pero la de que hace 100 años se vivía igual que ahora las supera con creces. Pero no has entendido nada porque yo me he explicado fatal: si seguimos consumiendo al ritmo actual nos quedaremos sin materias (léase alimento, energía, materiales) que consumir en menos de dos siglos ¿ahora? O empezamos a frenar o nos frena el planeta, no hacen falta ni meteoritos ni dios ni estupideces varias, nos bastamos con el egoísmo puro de nuestro sistema económico. Por eso decía que o cambiamos o es vivir en la utopía pensar que seguiremos vivos como especie en dos siglos, pero sólo es una opinión.

IGNORANTE escribió:"Shé"
Calmaos

No hace falta el tratamiento. Con "cálmate" me sobra.

IGNORANTE escribió: tampoco es para pelear, no he dicho que lo escrito sea verdad o mentira, que carácter.

Una reflexión no necesita ser verdad o mentira. Pero puede ser interesante o idiota. Inteligente o majadera. Invitar a la reflexión ajena, o hacer perder el tiempo.

Ayer me tocaba estar tikismikis y hoy con carácter. Estoy probando estados de ánimo a ver que tal me sientan.

IGNORANTE escribió: Desgraciadamente (para los demás) me fascina molestar a todos (mamá, papá, hermano, amigos, creyente, ateo, etc...), debe ser por eso que me causa gracia tu sarcasmo con lo del signo...

Puedes molestar todo lo que te permita tu aguante a las respuestas que obtengas. Siempre que respetes las normas del foro, y no intentes catequizar a nadie.

Y no era sarcasmo.

IGNORANTE escribió: Cuando dices que el ser humano debe "pensar un poquitillo y reaccionar ciegamente un poco menos", no es eso lo que se hace actualmente? no se en donde pero creo que se hace...

Sí, algunos siguen reaccionando ciegamente. Pero cada vez más gente empieza a pensar más cada día.

"Sería interesante adelantar el futuro y pensar si algún día, en algún momento, existirá una utopía, donde no exista un o unos seres que estén por encima del ser humano.

De suceder esto...¿cómo viviría la humanidad en dicha situación?."

sería más interesante pensar si algun día existirá la supuesta utopia de que en el mundo no haya hambre ni guerra ni persecucion ni marginacion ni injusticia ni todo aquello que hace pensar que dios es el mas humano de entre todos los seres del universo...dios para mi no es ningun obstaculo para que esto se cumpla y creo que Él no es el verdadero problema

saludos.

voy a hacer como que no dijiste nada de mi nick , con lo de la historia no me refería a los avances, me refería a las masacres, que habían masacres hace 100 años las hay actualmente y las habrán dentro de 100 años (es probable no seguro), lo que dices de los dos siglos es a lo que me refiero sobre el camino por el que vamos, mucho egoísmo mucha cosa y muchos hablan pero nadie hace nada...

ignorante: "eso de que nadie hace nada"no se de donde lo ha sacado no se lo que son los 50.000 misioneros catolicos que hay activistas de greenpeace, adena, manos unidas unicef... como ve son una larga lista. ANIMESE¡¡¡ HAGA ALGO¡¡¡

perdone escribió:ignorante: "eso de que nadie hace nada"no se de donde lo ha sacado no se lo que son los 50.000 misioneros catolicos que hay activistas de greenpeace, adena, manos unidas unicef... como ve son una larga lista. ANIMESE¡¡¡ HAGA ALGO¡¡¡

Fuente de este dato, por favor.

perdone escribió:"Sería interesante adelantar el futuro y pensar si algún día, en algún momento, existirá una utopía, donde no exista un o unos seres que estén por encima del ser humano.

De suceder esto...¿cómo viviría la humanidad en dicha situación?."

sería más interesante pensar si algun día existirá la supuesta utopia de que en el mundo no haya hambre ni guerra ni persecucion ni marginacion ni injusticia ni todo aquello que hace pensar que dios es el mas humano de entre todos los seres del universo...dios para mi no es ningun obstaculo para que esto se cumpla y creo que Él no es el verdadero problema

saludos.

No lo será para ti. Pero la idea de su existencia lo ha sido para la humanidad desde que dios fue inventado.

"perdone"
tu nick es más extraño que el mío, en fin cuestión de gustos, cuando digo que nadie hace nada me refiero a nuestros queridos líderes políticos alrededor del mundo, ellos son la cabeza del país y se la pasan peleando con los otros países y es lo que más hacen durante su periodo...

te refiriras a quien quieras pero tu puedes salvar a mucha gente y no solo eso cambiar el corazon de la gente que es pasiva ante las atrocidades del mundo contemporaneo ¡no le echemos la culpa a los politicos!

Da igual, en unos 4.500 millones de años nuestra estrella se convertirá en gigante roja, y los P1, 2 y 3 desparecerán como si nunca hubieran existido. Creyentes incluídos, si aún los hay

"perdone"
vale no le voy a echar la culpa a los políticos, como soy muy aventado me voy a ir a un río y voy a empujar el agua en sentido contrario para demostrar que si puedo cambiar el mundo y si no puedo pues me lleva el río...

perdone escribió:te refiriras a quien quieras pero tu puedes salvar a mucha gente y no solo eso cambiar el corazon de la gente que es pasiva ante las atrocidades del mundo contemporaneo ¡no le echemos la culpa a los politicos!

Te he dicho que no catequices.

¿Lo has entendido?

Cambiar el corazón de la gente no es lo que hacéis los creyentes, sino comerles el coco. Dos cosas distintas. Pero no será en ese foro, te partirás los dientes contra los cráneos.