Foro de Iniciativa Atea

Publicado: **Dom Sep 27, 2009 12:46 pm**

Tranquilos, tranquilos

Todavía solo es Política Ficción, pero todo se andará... Me parece que había una obra de teatro que tocaba ese tema en concreto.

Alguno de vostros quizá se acordará de aquel viejo cuento con moraleja en la que dos liebres discutían si la jauría que se les echaba encima eran galgos o podencos y al final ¡zas! Este ejemplo vale tanto para ilustrar el debate sobre la religión como para el debate entre los movimientos independentistas y sus fuerzas opuestas. Mientras forcejeamos que si cristianos vs ateos o que si Catalunya vs España, o mientras pasamos de todo y vemos fútbol, aquí algo se cuece a fuego lento... Algo ajeno que un día dejará a todas las partes pasmadas sin capacidad de reacción. No tengo datos estadísticos ni informes, sólo mi percepción cotidiana. Tengo miedo.

Los que vivis en esta comunidad ya habréis detectado un significativo aumento del islam y no tan solo por la mayor afluencia de inmigrantes en los últimos años, también por que cada día hay más, aunque siguen siendo pocos, autóctonos convertidos. Lo mismo sucede en otras comunidades como Madrid, Andalucía, Levante, Baleares, Canarias, etc. En Catalunya existe además de muchos magrebies una numerosa comunidad paquistaní ocupados en su mayoría en sus propias tiendas de alimentación y en el reparto del butano (nunca nadie me ha podido explicar por qué el reparto de bombonas de butano, en Barcelona, está realizado únicamente por paquistanies) Creo que no tengo la enfermedad de la conspiranoia (¿o sí?) pero no puedo dejar de pensar lo que se dice de Paquistán: el siguiente polvorín a punto de estallar y las implicaciones de ciertas facciones pasquistanies con el integrismo islámico y Al-Qaeda.

Solo me faltaba encontrarme con esta noticia, medio escondida, en El Periódico virtual de esta mañana:

"Marruecos avala un relevo en la cúpula del islam en Catalunya"
BARCELONA

El colectivo musulmán de Catalunya acaba de vivir el Ramadán más convulso de los últimos años, sacudido por una lucha de poder en el seno de las asociaciones islámicas de marroquís, que hasta ahora estaban lideradas por el Consell Islàmic de Catalunya (CIC). La Generalitat tiene a esta entidad marroquí como interlocutora principal, anteponiéndola a las organizaciones de paquistanís, senegaleses o sirios y concediéndole una subvención que en los últimos años ha ascendido a 100.000 euros. Pero el equipo directivo del Consell Islàmic se encuentra ahora en la picota. Algunos imanes miembros de esa organización y personas que la abandonaron en los últimos años están encabezando una campaña para forzar al actual equipo directivo a dimitir y a convocar elecciones. Además, les acusan de irregularidades económicas por haber abierto una agencia de viajes.
Sin embargo, ante la dificultad de desbancar a la actual dirección, el colectivo de disidentes está poniendo ya en marcha una entidad alternativa, que será bautizada como Comissió Islàmica de Catalunya y que nace con la pretensión de aglutinar a todas las corrientes y nacionalidades de origen de musulmanes (españoles conversos, marroquís, paquistanís y senegaleses) residentes en territorio catalán.

AUDIENCIAS NEGADAS / La nueva entidad ha recibido ya el visto bueno de la monarquía marroquí, interesada en tutelar la organización de la cúpula del islam en Catalunya. De hecho, aunque aún no se ha creado, las personas que están impulsando la nueva comisión ya han llegado a ser recibidas por el propio rey Mohamed VI como representantes del islam catalán. Mientras, en sus dos últimos viajes a Marruecos, los responsables del Consell Islàmic han visto como las autoridades marroquís se negaban a recibirles en audiencia.
Prueba del interés de Marruecos en esta nueva organización es que en las reuniones preparatorias de la Comissió Islàmica Catalana estuvo presente Mohamed Kharchich, miembro del Consejo de la Comunidad Marroquí en el Extranjero, un organismo real creado por Mohamed VI en el 2007.

CONOCIDO PROMARROQUÍ / También asistió el presidente de la Federación Española de Entidades Islámicas (FEERI), Mohamed Alí, que no ha ocultado nunca sus posiciones promarroquís y que ha llegado a ser declarado persona non grata por la Asamblea de Ceuta por reclamar la anexión a Marruecos de esa ciudad y de Melilla.
Además, la Generalitat está recibiendo consejos para que deje de tener al Consell como principal interlocutor islámico y lo reemplace por esta futura comisión. Algunas personalidades del colectivo marroquí en Catalunya llegaron a recomendar a los responsables del Govern que no mostraran su apoyo al Consell y que no asistieran al iftar (ceremonia de ruptura del ayuno) que esta entidad organizó el 18 de septiembre. No obstante, los responsables de asuntos religiosos del Govern sí asistieron al acto.

UN IMÁN DE TALANTE ABIERTO / Uno de los impulsores de la nueva comisión es Nourredine Ziani, presidente del colectivo islámico de Vilanova del Camí (Anoia). Ziani, un imán conocido por ser una persona de talante abierto, exige que el actual equipo directivo del Consell Islàmic «dimita» y que «celebre elecciones democráticas y transparentes, como le reclama tanta gente».
Este imán arremete con dureza contra el Consell, asegurando que recibió el apoyo del Govern «con el objetivo de que aglutinara a todos los musulmanes de Catalunya, algo que no ha conseguido puesto que ahora no representa ni al 10%». Por eso, Ziani, pese a que sigue siendo miembro del Consell, apuesta por constituir la Comissió Islàmica, cuyo objetivo sería «abarcar a todos los musulmanes catalanes, ya sean conversos o de origen marroquí, paquistaní, gambiano, senegalés, sirio...» «Hay que conseguir una entidad válida y representativa de todos los musulmanes ante la administración catalana y española», sentencia el imán Ziani.

LA DECISIÓN DE LAS URNAS / Para Abdenur Prado, presidente de la Junta Islámica Catalana, la creación de esta nueva comisión «esta generando expectativas de democratización para los musulmanes en Catalunya». Sobre la posibilidad de que Marruecos esté moviendo los hilos, Prado afirma: «No importa si Marruecos intenta o no manipular esta nueva entidad. Si conseguimos que este organismo funcione democráticamente, lo que se decida será lo que se vote. Y veremos qué dicen las urnas».

¿Que Marruecos qué?

¿Qué coño tiene que decir Marruecos aquí?

¿100.000 €? ¿Por qué? ¿Para qué?
¿Pero qué coño es ésto?
¿Me estoy volviendo xenófobo?

¿Alguien sabe como se dice "salut" en árabe?

Publicado: **Dom Sep 27, 2009 2:46 pm**

صحة

Publicado: **Dom Sep 27, 2009 3:41 pm**

Fi sahitak.

Más habitualmente: Ma'a ElSalama, o Wada'an

Conviene ir preparándose...

Publicado: **Dom Sep 27, 2009 4:21 pm**

Después de haber leído el artículo, no creo que, al menos por lo que dice en él, haya tanto motivo de alarma. Al parecer hay un interlocutor actual de islámicos en Catalunya, ante la Generalitat, que no aglutina más que a una parte pequeña, y se está organizando otro interlocutor que al parecer tiene más representatividad. A la Generalitat le interesa tener un interlocutor que represente a la mayoría, ya que cualquier acuerdo con uno que represente al 10% (según dice el artículo que dice Nourredine Ziane), no serviría de gran cosa.

Respecto a si Marruecos apoya a uno o a otro, lo que cuenta es si el interlocutor que apoya va a representar también a los de otras nacionalidades, porque si solo representara a los marroquíes, volvería a haber un interlocutor poco práctico.

Dentro de todo este batiburrillo, lo que cuenta es que en ninguna negociación con la Generalitat consigan privilegios para su religión que puedan conculcar los derechos civiles locales. De hecho lo ideal sería que no consigan ninguno. Pero para esto tendríamos que haber arrinconado ya a la ICAR, algo que aún es ciencia ficción, cortando los enormes privilegios que actualmente tienen en materias de educación, sanidad, servicios sociales, etc.

Lo que resulta interesante es lo molesto que puede parecer que se les permita abrir mezquitas, o vestir como en la edad media, mientras que nos pasa desapercibido el número enorme que aún hay de ceremonias católicas, campanas, procesiones, etc. Porque nos tienen acostumbrados y lo otro es nuevo.

Hay que luchar contra todos. Pero el enemigo más infiltrado, mejor armado y con más poder sigue siendo la puñetera ICAR.

Luchando a favor del laicismo, combatimos a todas. Tambien a las que traen consigo los inmigrantes, a las exóticas o nuevas religiones con aire de "new age" (budismo, bahaísmo), y las casposas bíblicas como los evangelistas, a las que se convierten muchos españoles "de mente abierta" a cualquier timador que llame a su casa.

En el fondo, todos son el mismo enemigo. Sin él, los inmigrantes de paises musulmanes serían diferentes, no tendrían las lacras (velos, burkas, barbas, miradas místicas y censoras) que hoy les impiden integrarse con nosotros. ¿Por qué, si no, los de origen sudamericano parecen mas integrados, cuando sus culturas son más diferentes a la nuestra que la de los magrebíes, que en el fondo son mediterráneos? No es la lengua, es la religión.

Publicado: **Dom Sep 27, 2009 6:51 pm**

DrSagan escribió:صحة

No lo puedo leer porque no llevo los lentes

Publicado: **Dom Sep 27, 2009 6:52 pm**

Shé escribió:Fi sahitak.

Más habitualmente: Ma'a ElSalama, o Wada'an

Conviene ir preparándose...

¿hay algo que no sepas?

Publicado: **Dom Sep 27, 2009 8:17 pm**

Shé escribió:Después de haber leído el artículo, no creo que, al menos por lo que dice en él, haya tanto motivo de alarma

No, no es por el artículo, si hasta puede parecer tranquilizador tal como están las cosas. Es que llevo tiempo mosqueándome por estar viendo shadores por todos lados, cada día más y un enraizamiento del islam y sus costumbres. Lo que me repatea del artículo son palabras y frases como: "Consell Islàmic de Catalunya" "Comissió Islàmica de Catalunya" "Federación Española de Entidades Islámicas" "islam catalán" "abarcar a todos los musulmanes catalanes" "Junta Islámica Catalana" "expectativas de democratización para los musulmanes en Catalunya" ¿no deberían estar ya democratizados automáticamente por el mero hecho de estar residiendo en un país democrático? ¿Es que no están obligados como todo quisqui a acatar la Constitución y el Estatut? y esto: los responsables de asuntos religiosos del Govern sí asistieron al acto. os recuerdo u os informo que el tal "Govern" es de Izquierdas (PSC, ICV y ERC) ¡Qué coño de "responsables de asuntos religiosos" ni qué miérda! ¿No es una inmensa hipocresía? ¿Y lo de los 100.000 euros?

Shé escribió:Hay que luchar contra todos. Pero el enemigo más infiltrado, mejor armado y con más poder sigue siendo la puñetera ICAR.

No acabo de estar de acuerdo contigo Shé. Enemigo más infiltrado sí pero mejor armado no, en el sentido literal. La yihad mata por igual a los cristianos que a los ateos, para los musulmanes todos somos infieles. El hilo que abrí anteriormente sobre el equipo de Jesús constataba la poca clientela que tiene la Icar, bueno, quizá no es poca pero seguro está perdiendo acólitos, el islam en cambio está ganando y esos sí son de "armas tomar". A eso me refería al mencionar el cuento de las liebres.

Más vale loco conocido... que psicópta por conocer. O este otro: Los católicos son unos hijos de puta pero son nuestros hijos de puta.

Reitero mi última pregunta de mi post inicial la cual no era retórica sino sincera: ¿Me estoy volviendo xenófobo? Espero me lo digais.

Ma'a ElSalama

Publicado: **Dom Sep 27, 2009 8:18 pm**

estintobasico escribió:
Shé escribió:Fi sahitak.

Más habitualmente: Ma'a ElSalama, o Wada'an

Conviene ir preparándose...
¿hay algo que no sepas?

Prácticamente todo. Pero soy seguidora devota de Google, amigo.

Publicado: **Dom Sep 27, 2009 8:26 pm**

estintobasico escribió: Reitero mi última pregunta de mi post inicial la cual no era retórica sino sincera: ¿Me estoy volviendo xenófobo? Espero me lo digais.

Ma'a ElSalama

Salam, Estinto.

Pues depende. Si te encuentras a unos marroquíes en la barra del bar charlando sobre cuándo conseguirán quitarse a Mohamed VI y te preguntan que te parece a ti, ¿tú qué le contestarías?

A) Y a mí que coño me importa lo que hagáis en tu país que es donde deberías estar ahora.
B) ¿Cómo te atreves a hablar mal de lo único decente que hay en Marruecos?
C) Jo, tío, pues anda que ya me gustaría a mí saber cuándo nos quitaremos a los borbones de enmedio nosotros...

Publicado: **Dom Sep 27, 2009 8:38 pm**

D) Hagámos una apuesta a ver cual de los dos países se quita primero de encima la reliquia monárquica

Publicado: **Dom Sep 27, 2009 8:46 pm**

Ya me parecía a mí. No eres xenófobo, solo monarcófobo. Y además te da igual que el monarca sea alauita, romano, griego o ehpañol.

Publicado: **Dom Sep 27, 2009 8:53 pm**

Está claro que todo ciudadano (excepto el rey y su familia) tiene que cumplir la constitución y responder ante la ley según el código civil si viven en territorio español. No hay más excepción que la mencionada. Luego no pueden pretender ir contra la ley. Y lo que no se debería permitir es que se apropien del espacio público como también se le exige a la ICAR, a los evangelicos, pentecostales, etc etc etc. El problema yo creo que viene por la diferencia en el enraizamiento de cada una de ellas: vemos normal negar el sacrifico público en mitad de la calle de los corderos para celebrar el final del ayuno y es relativamente sencillo oponerse a ello, porque somos mayoría y no ha habido tradición, pero a ver como convences a los de las romerías de que las manifestaciones religiosas las hagan en su casa o paguen un canon al ayuntamiento en concepto de alquiler del espacio público (je ahí veríamos como se acaban la mayoría de las procesiones).

Segundo, respecto a las instituciones nombradas, ufff, eso parece que en lugar de estar en un estado aconfesional, nos dirigimos a uno multiconfesional, todas mamando de la burra estado, hay que joderse, nos pasa por permitírselo a unos y ahora lo exigen los demás. En cuanto a que el gobierno sea de izquierdas, no sé si sólo lo es de nombre y de vez en cuando.

Pero no creo que sea correcto mezclar la yihad con la migración musulmana en general, que los que pertenecen a la yihad sean musulmanes, no quiere decir que todo musulmán venga a hacer la yihad. Yo al menos en Madrid me da igual de pavor pasearme en ciertos barrios por la noche de mayoría musulmana que por otros con presencia de bandas latinoamericanas tipo Latin King y aledaños. Pero más que un problema de todo el colectivo musulmán o latinoamericano creo sinceramente que es por la gueterización y la marginalidad y además muchos de ellos traen el problema desde casa.

En cuanto a la pregunta, particularmente, a mi modo de ver, no se trata de xenofobia, sino de hartazgo de que una vez más nos están colando una religión donde no debería pintar nada. He repetido hasta la saciedad que contra los musulmanes en particular no tengo nada, pero sí contra la manía de cualquier fe irracional de ocupar el espacio público que no le corresponde imponiendo unas creencias irracionales a los demás. En su casa que hagan lo que quieran (mientras no afecte a un tercero, las tradiciones tienen un límite), si quieren un espacio para proclamar la llegada del señor pues que alquilen, compren o paguen como las demás asociaciones, y desde luego tienen que cumplir la legislación.

NOTA: Acabo de leer la referencia a la monarquía, seguro que alguno pensará que estamos obsesionados.

Publicado: **Lun Sep 28, 2009 9:36 am**

Publicado: **Lun Sep 28, 2009 9:40 am**

roget escribió:Pero no creo que sea correcto mezclar la yihad con la migración musulmana en general, que los que pertenecen a la yihad sean musulmanes, no quiere decir que todo musulmán venga a hacer la yihad. Yo al menos en Madrid me da igual de pavor pasearme en ciertos barrios por la noche de mayoría musulmana que por otros con presencia de bandas latinoamericanas tipo Latin King y aledaños. Pero más que un problema de todo el colectivo musulmán o latinoamericano creo sinceramente que es por la gueterización y la marginalidad y además muchos de ellos traen el problema desde casa.

Por supuestisimo. Tienes toda la razón y esa ha sido siempre mi argumento en defensa de los inmigrantes a los cuales he ayudado muchisimo, en general, por su condición de inmigrantes (de cualquier etnia) a la vez que he combatido su condición de creyentes. Si su religión obliga a las mujeres a llevar velo pues que sepan esas mujeres que aquí son libres de hacer lo que les venga en gana pasando de lo que diga el imam de turno o sus maridos o padres, y si ellos se lo impiden pues denuncia y garrotazo legal. Bueno, aún gracias que con velo y todo esas mujeres árabes pueden andar por las calles, las mujeres paquistanies NI SE VEN ¿no han venido? simplemente están recluidas en sus casas por orden de sus maridos. Todo esto es lo que me jode.

A mi me gusta la diversidad étnica, cultural, lingüística y nacional pero también defiendo la preservación de la identidad de la sociedad receptora de esa diversidad. Un genial programa de TV3 visita semanalmente las casas y las vida de diversas comunidades extranjeras en Catalunya y es encomiable ver el esfuerzo de integración que hacen muchas de esas personas que, sin perder ni sus raíces ni su cultura pueden mezclarse sin problema alguno en nuestra sociedad adoptando además nuestra cultura (p.e: hay chinos, magrebíes y subsaharianos metidos en "collas castelleras" o en clases de sevillanas. Los guetos me desagradan y la colonización cultural y religiosa me repugna venga de donde venga. Por eso me horroriza ver que se organizan políticamente como lobby religioso.

En cuanto a la yihad: no, no todo musulmán está integrado en una célula de Al-Qeda... Eso-ya-lo-sé... PERO... Todo integrante de una célula de Al-Qeda ES MUSULMÁN y de la cantidad sale la cualidad. (Atención: He dicho musulmán no árabe o magrebí) Bueno, y no nos vamos a creer a estas alturas que el mahometismo es una religión de paz y de amor ¿verdad?

Roget, tú que tienes habilidad para encontrar informes i estadísticas, si tienes un poco de tiempo mira a ver en dónde del estado español se localizan más integristas y células durmientes de grupos islámicos terroristas. Sería muy interesante.Gracias

Salut

Publicado: **Lun Sep 28, 2009 11:07 am**

estintobasico escribió:Roget, tú que tienes habilidad para encontrar informes i estadísticas, si tienes un poco de tiempo mira a ver en dónde del estado español se localizan más integristas y células durmientes de grupos islámicos terroristas. Sería muy interesante.Gracias

Tamos graciosete, je, si pudiese echarle un vistazo a las estadísticas e informe de interior, estaría en la línea de la conspiranoia seguro

Publicado: **Lun Sep 28, 2009 4:15 pm**

roget, estas un poco paranoico, no?.Lo quieras o no, la intolerancia empieza por uno mismo, no puedes generalizar ni decir que todos los musulmanos son terroristas, es como si dijeras que todos los españoles son franquistas o los alemanes nazis...
Tampoco el terrorismo es la amenaza que los medios de comunicacion nos quieren hacer ver, mucha mas gente muere por las enfermedades que podrian curarse, o por las guerras de africa, aunque tus suposiciones fueran correctas, españa no se va a ir a la mierda por 2 atentados mierdosos,debes aprender a ser tolerante y a respetar a las minorias, que muchas veces solo son inmigrates que vienen a nuestro pais en busca de una vida mejor, algo que apoyo, pues todos tenemos derecho a vivir mejor y adonde queramos.

Publicado: **Lun Sep 28, 2009 4:23 pm**

alex64 pero has leído algo de lo que he escrito?

Publicado: **Lun Sep 28, 2009 5:17 pm**

Alex64:

Creo que te equivocas de diana. En todo caso el paranoico sería yo (estintobasico) Precisamente roget lo que ha escrito está más en tu linea pero mejor argumentado de lo que has escrito tú.

De todas maneras creo que no te has leído bien ni mi post ni el de roget.

salut

Publicado: **Lun Sep 28, 2009 5:22 pm**

Y a este comentario:

Alex64 escribió:españa no se va a ir a la mierda por 2 atentados mierdosos,

no tengo palabras con las que responderte así que:

Publicado: **Mar Sep 29, 2009 2:17 pm**

Pues a mi no me parece tan malo, se solucionan dos problemas en uno, cayaluña consigue la independencia y los cristianos se van cagando leches, entonces solo hace falta salir a decapitar moros y quemar mezquitas para conseguir una cataluña independiente y poco religiosa(aunque puede ser que haya escrito esto a causa de una sobredosis de escuchar punk)

Foro de Iniciativa Atea

República Islámica Independiente de Al-Catalunya

República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya

Re: República Islámica Independiente de Al-Catalunya