Foro de Iniciativa Atea

Es una pregunta que hago con franca sinceridad.

¿Qué tiene la fé, que parece lograr que ningún creyente esté dispuesto a dejar de serlo, incluso por encima de la razón y de la evidencia?

¿Conocéis el caso de algún creyente que haya dejado de serlo? ¿Cómo se convenció?

Tengo la sensación de que cualquier argumento contra una creencia, por muy lógico, demostrable, evidente y tajante que pueda llegar a ser, siempre será respondido por un creyente con un "sí, pero..." o "qué poca idea tienes" o "estás ciega".

¿Qué ven los ojos de un creyente que no ven los ojos de la razón?

Agradezco respuestas serias de ambas partes

Porque la gente por lo general es más feliz en un mundo de hadas que en la vida real...

Aw_ escribió:Porque la gente por lo general es más feliz en un mundo de hadas que en la vida real...

Mmmm...

Todos los niños son felices en el mundo de hadas de Santa Claus, pero todos, a cierta edad, se convencen de que no existe (disculpen el spoiler, niños).

Sin embargo, con la fe en dios eso no ocurre. ¿Cuál es la diferencia?

La pregunta me parece una buena aproximación a la cuestión fe-razón, es decir de inicio admitir que es poderosa. La fe, los rituales, la oración, la experiencia mística son, a diferencia de la razón, poderosas influencias sobre la homeostasis del cerebro y el organismo.

Saludos

Zeta escribió:

Aw_ escribió:Porque la gente por lo general es más feliz en un mundo de hadas que en la vida real...

Mmmm...

Todos los niños son felices en el mundo de hadas de Santa Claus, pero todos, a cierta edad, se convencen de que no existe (disculpen el spoiler, niños).

Sin embargo, con la fe en dios eso no ocurre. ¿Cuál es la diferencia?

Que hasta que un creyente no encuentra los regalos en el armario de sus padres no deja de creer... Y hay gente que no los quiere encontrar.

Zeta escribió:Es una pregunta que hago con franca sinceridad.

¿Qué tiene la fé, que parece lograr que ningún creyente esté dispuesto a dejar de serlo, incluso por encima de la razón y de la evidencia?

La esperanza por una salvacion despues de la vida.

¿Conocéis el caso de algún creyente que haya dejado de serlo? ¿Cómo se convenció?

Yo lo fui totalmente hasta que habri los ojos, vi pruevas y pruevas mas creibles que un ser omnipotente, ademas de que dios no tiene ningun motivo para crearnos, si es tan bueno ¿porque a creado su propia ausencia? (el mal) pues para hacernos daño y vernos sufrir atraves de otras personas, por eso no existe...

Tengo la sensación de que cualquier argumento contra una creencia, por muy lógico, demostrable, evidente y tajante que pueda llegar a ser, siempre será respondido por un creyente con un "sí, pero..." o "qué poca idea tienes" o "estás ciega".

¿Qué ven los ojos de un creyente que no ven los ojos de la razón?

Agradezco respuestas serias de ambas partes

NI IDEA ...

KFK escribió:

Zeta escribió:Es una pregunta que hago con franca sinceridad.

¿Qué tiene la fé, que parece lograr que ningún creyente esté dispuesto a dejar de serlo, incluso por encima de la razón y de la evidencia?

La esperanza por una salvacion despues de la vida.

¿Conocéis el caso de algún creyente que haya dejado de serlo? ¿Cómo se convenció?

Yo lo fui totalmente hasta que habri los ojos, vi pruevas y pruevas mas creibles que un ser omnipotente, ademas de que dios no tiene ningun motivo para crearnos, si es tan bueno ¿porque a creado su propia ausencia? (el mal) pues para hacernos daño y vernos sufrir atraves de otras personas, por eso no existe...

Tengo la sensación de que cualquier argumento contra una creencia, por muy lógico, demostrable, evidente y tajante que pueda llegar a ser, siempre será respondido por un creyente con un "sí, pero..." o "qué poca idea tienes" o "estás ciega".

¿Qué ven los ojos de un creyente que no ven los ojos de la razón?

Agradezco respuestas serias de ambas partes

NI IDEA ...

La fe es tan poderosa que si tuvieramos tanta fe como un grano o semilla de mostaza, le diríamos a una montaña ; muévete. Y la montaña se movería.

Así, creo que no conoceís la fe y por ello no sabeís hablar de ella ni de quién nos la dá.

Creo que el ejemplo que pone la Biblia es muy exacto porque siempre tenemos "montañas" de problemas en nuestra vida.

La fe solo sirve para nuestra salvación, no existe para dominar o tener poder sobre la Tierra, desde este punto de vista creo que entendeís vosotros que es fe.

job escribió: La fe solo sirve para nuestra salvación, no existe para dominar o tener poder sobre la Tierra, desde este punto de vista creo que entendeís vosotros que es fe.

Lo de la salvación a mí no me interesa y respecto al poder, si crees que la religión no es poder mira al papa y demás altos cargos.

KFK escribió: Yo lo fui totalmente hasta que habri los ojos, vi pruevas y pruevas mas creibles que un ser omnipotente, ademas de que dios no tiene ningun motivo para crearnos, si es tan bueno ¿porque a creado su propia ausencia? (el mal) pues para hacernos daño y vernos sufrir atraves de otras personas, por eso no existe...

En la Naturaleza, las cosas simplemente son. El sentido del bien y del mal solo existe en nuestras mentes.

La fe, es como la llave del tesoro que todo creyente guarda celosamente para no quedarse sin él (es la esperanza de ver reconocidas sus privaciones y buenas acciones con una vida mejor).

Saludos.

Zeta escribió:Es una pregunta que hago con franca sinceridad.

¿Qué tiene la fé, que parece lograr que ningún creyente esté dispuesto a dejar de serlo, incluso por encima de la razón y de la evidencia?

¿Conocéis el caso de algún creyente que haya dejado de serlo? ¿Cómo se convenció?

Tengo la sensación de que cualquier argumento contra una creencia, por muy lógico, demostrable, evidente y tajante que pueda llegar a ser, siempre será respondido por un creyente con un "sí, pero..." o "qué poca idea tienes" o "estás ciega".

¿Qué ven los ojos de un creyente que no ven los ojos de la razón?

Agradezco respuestas serias de ambas partes

La fe es poderosa porque es lo que se quiere creer, lo que se desea. Es distinto hablar de fe que de confianza. Yo no tengo por, ejemplo, fe en una persona: tengo confianza en una persona y la confianza está determinada de acuerdo al comportamiento previo. También es distinto decir "yo tengo fe" o "yo creo". La fe es una creencia pero la creencia no es una fe. La creencia es un modelo mental creado para satisfacer un deseo basado en hechos reales o imaginarios del cual no se tiene prueba pero se supone cierto. Por ejemplo yo creo que no estoy enfermo pues me siento bien, pero yo no tengo la certeza de si estoy o no enfermo. La fe es un tipo de creencia: es la creencia en una idea de que es cierta sin que esta sea probada y sin que tenga argumentos para ser probada. Por ejemplo yo puedo tener fe que Odin me ayudará si me tomo una cerveza en su nombre el día de la luna llena y lo asumo como cierto y como me gusta la cerveza voy todas las lunas llenas a la taberna y me tomo unos cuantos litros. Si me va bien lo atribuiré a mi ritual.

La fe es una creencia fuerte porque no responde a razones, la fe no necesita demostraciones ni pruebas. Puedo tener fe de que si me como una manzana puedo desafiar las leyes de la gravedad y puedo volar. Esto es un absurdo para todo el mundo, pero si tengo esa fe voy y me tiro de un edificio y compruebo de que no era cierto lo que yo creía. Ahora claro, las personas siempre tienen fe en cosas que no se pueden demostrar porque es lo que les conviene.

Ahora no se el por qué es tan poderosa aunque supongo que la explicación debe estar en el cerebro, y tiene que ver con los mecanismos de la imaginación humana.

Zeta escribió:¿Qué tiene la fé, que parece lograr que ningún creyente esté dispuesto a dejar de serlo, incluso por encima de la razón y de la evidencia?

Motivaciones profundamente emocionales (y hormonales y lo de más que mencionó NeoLuis) en lugar de lógico-racionales.

Antonio

Aw_ escribió:

job escribió: La fe solo sirve para nuestra salvación, no existe para dominar o tener poder sobre la Tierra, desde este punto de vista creo que entendeís vosotros que es fe.

Lo de la salvación a mí no me interesa y respecto al poder, si crees que la religión no es poder mira al papa y demás altos cargos.

Pues entonces no sabes que es la fe, Aw_, ni lo que es la Iglesia, ni en especial sus cargos eclesiásticos.

Apokathastasis escribió:

Zeta escribió:Es una pregunta que hago con franca sinceridad.

¿Qué tiene la fé, que parece lograr que ningún creyente esté dispuesto a dejar de serlo, incluso por encima de la razón y de la evidencia?

¿Conocéis el caso de algún creyente que haya dejado de serlo? ¿Cómo se convenció?

Tengo la sensación de que cualquier argumento contra una creencia, por muy lógico, demostrable, evidente y tajante que pueda llegar a ser, siempre será respondido por un creyente con un "sí, pero..." o "qué poca idea tienes" o "estás ciega".

¿Qué ven los ojos de un creyente que no ven los ojos de la razón?

Agradezco respuestas serias de ambas partes

La fe es poderosa porque es lo que se quiere creer, lo que se desea. Es distinto hablar de fe que de confianza. Yo no tengo por, ejemplo, fe en una persona: tengo confianza en una persona y la confianza está determinada de acuerdo al comportamiento previo. También es distinto decir "yo tengo fe" o "yo creo". La fe es una creencia pero la creencia no es una fe. La creencia es un modelo mental creado para satisfacer un deseo basado en hechos reales o imaginarios del cual no se tiene prueba pero se supone cierto. Por ejemplo yo creo que no estoy enfermo pues me siento bien, pero yo no tengo la certeza de si estoy o no enfermo. La fe es un tipo de creencia: es la creencia en una idea de que es cierta sin que esta sea probada y sin que tenga argumentos para ser probada. Por ejemplo yo puedo tener fe que Odin me ayudará si me tomo una cerveza en su nombre el día de la luna llena y lo asumo como cierto y como me gusta la cerveza voy todas las lunas llenas a la taberna y me tomo unos cuantos litros. Si me va bien lo atribuiré a mi ritual.

La fe es una creencia fuerte porque no responde a razones, la fe no necesita demostraciones ni pruebas. Puedo tener fe de que si me como una manzana puedo desafiar las leyes de la gravedad y puedo volar. Esto es un absurdo para todo el mundo, pero si tengo esa fe voy y me tiro de un edificio y compruebo de que no era cierto lo que yo creía. Ahora claro, las personas siempre tienen fe en cosas que no se pueden demostrar porque es lo que les conviene.

Ahora no se el por qué es tan poderosa aunque supongo que la explicación debe estar en el cerebro, y tiene que ver con los mecanismos de la imaginación humana.

No entiendes lo que es la fe que Dios nos entrega, no está ligada a la confianza, entonces sería confianza; no está ligada al cerebro, sino a la persona en su totalidad, si no existiera el alma no existiría la fe. La fe va unida a las obras, sin obras no puede haber fe y sin fe no puede haber obras. Todo esto está ligado a la salvación de la persona, Dios nos proporciona los méritos adecuados para nuestra salvación. De ahí que en la oración le pidamos a Dios lo que necesitamos para aumentar nuestra fe.Pero la oración es mucho más, es la escucha de lo que Dios nos quiere decir.

Dios está vivo, y esto es muy claro. Lo que nos proporciona va ligado con la fe, no a nuestro querer. Como la cerveza me gusta creo en Odín: Esto no es fe, a lo sumo capricho. Dios se sale de nuestro capricho, y porque no entra en nuestros caprichos, entendemos que no hay Dios y eso es una aporía.

Creo que en algo estaremos de acuerdo los creyentes y los no creyentes: Y es que la fe es "algo" que existe. Algo que unas personas tienen y otras no.

La fe es "algo" que tienen en la mente las personas creyentes de cualquier religión. Aquellos que la sienten, los creyentes, dicen que les ha sido dada por su dios.

Postulo...

Desde mi postura atea, sospecho que la fe es un proceso mental ligado a las emociones.

La fe domina el pensamiento más allá del razonamiento. Quizá su peso viene dado precisamente por las emociones. ¿Es la fe como una emoción embriagante? ¿Quizá la sensación es como estar enamorado?
Tendría sentido. Una Emoción, con Mayúsculas, que nubla la razón, pero sin destruirla.

Eso encajaría en que es posible encontrar científicos, profesores, matemáticos... especialistas en general en el uso de la razón y la lógica, que sin embargo se nublan en cuanto a pensamientos religiosos, debido a esa fe que les domina, con un sentimiento de pasión que en mi torpe entender de tal proceso mental, como he dicho, sospecho que puede ser como un sentimiento de amor.

Contradictorio con la razón, pero coherente con la naturaleza humana.

¿Podría ser así?

La fe es la credencial de ingreso al club catolico , si no tienes fe , no eres admitido , si estas dentro es porque tienes fe , o debes tenerla , no ? de seguro en algun lado , de alguna forma , con tus medida , a tu modo la encuentras.
Y una vez dentro del club, puedes mirar desde arriba a todos esos pobres idiotas que siguen buscando el camino de la salvacion ... y les dices ...
"frio frio frio ... tibio tibio tibio ... frio frio frio"

Romu escribió:... y les dices ... "frio frio frio ... tibio tibio tibio ... frio frio frio"

Zeta escribió:Creo que en algo estaremos de acuerdo los creyentes y los no creyentes: Y es que la fe es "algo" que existe. Algo que unas personas tienen y otras no.

La fe es "algo" que tienen en la mente las personas creyentes de cualquier religión. Aquellos que la sienten, los creyentes, dicen que les ha sido dada por su dios.

Postulo...

Desde mi postura atea, sospecho que la fe es un proceso mental ligado a las emociones.

La fe domina el pensamiento más allá del razonamiento. Quizá su peso viene dado precisamente por las emociones. ¿Es la fe como una emoción embriagante? ¿Quizá la sensación es como estar enamorado?
Tendría sentido. Una Emoción, con Mayúsculas, que nubla la razón, pero sin destruirla.

Eso encajaría en que es posible encontrar científicos, profesores, matemáticos... especialistas en general en el uso de la razón y la lógica, que sin embargo se nublan en cuanto a pensamientos religiosos, debido a esa fe que les domina, con un sentimiento de pasión que en mi torpe entender de tal proceso mental, como he dicho, sospecho que puede ser como un sentimiento de amor.

Contradictorio con la razón, pero coherente con la naturaleza humana.

¿Podría ser así?

Lo siento Zeta, la fe no es una "emoción embriagante". Muchos Santos han vivido la noche oscura, Jesús experimentó "el abandono de Dios" en la crucifixión: "Dios mío, Dios mío, por qué me has abandonado".

No, la fe no tiene nada que ver con una emoción o con una sensación de alegría.

Aunque creo que si es correcto, tu idea de "enamoramiento" de Dios; porque el amor muchas veces es pasar un mal rato por la persona que amas, como también es correcto la alegría que sientes por poseer dicho amor totalmente gratuíto.

Y sobretodo, como tú bien dices, es coherente con la condición humana o con la naturaleza humana.

La fe es tan poderosa que si tuvieramos tanta fe como un grano o semilla de mostaza, le diríamos a una montaña ; muévete. Y la montaña se movería.

Dada la quietud de las montañas vemos que hay poca fe en el mundo.

La fe solo sirve para nuestra salvación, no existe para dominar o tener poder sobre la Tierra, desde este punto de vista creo que entendeís vosotros que es fe.

salvado de que?

KEwois

Kewois escribió:

La fe es tan poderosa que si tuvieramos tanta fe como un grano o semilla de mostaza, le diríamos a una montaña ; muévete. Y la montaña se movería.

Dada la quietud de las montañas vemos que hay poca fe en el mundo.

Ahí lo has dejado clavao, Kewois

job escribió:

Aw_ escribió:

job escribió: La fe solo sirve para nuestra salvación, no existe para dominar o tener poder sobre la Tierra, desde este punto de vista creo que entendeís vosotros que es fe.

Lo de la salvación a mí no me interesa y respecto al poder, si crees que la religión no es poder mira al papa y demás altos cargos.

Pues entonces no sabes que es la fe, Aw_, ni lo que es la Iglesia, ni en especial sus cargos eclesiásticos.

Eso que dices es una contradiccion liante para acerte el interesante y que los ateos parezcamos ignorantes de la vida.

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