Foro de Iniciativa Atea

Las religionesmás conocidas en esta parte del Mundo coinciden en tres cosas: 2 principios incuestionables y un gastado tópico, para cuando flaquean aquéllos.
1. Existe un dios interactivo.
2. Los libros sagrados son la palabra de dios.
3. "Dios lo quiere", o "los caminos del señor son inescrutables".

Me interesa confrontar opiniones con los creyentes dispuestos a defender sus SÓLIDOS argumentos, porque en algún momento han de recurrir a sus principios de fe, y es entonces cuando más se afianza mi ateismo.

Busco creyentes capaces de opinar sobre diversos temas, como el que ahora expongo: El politeísmo católico.

Algunas religiones se definen politeístas, con un dios supremo y otros menores, casi siempre especialistas en algo, como la fertilidad, la lluvia, las cosechas, la guerra,… e, incluso, semidioses que convivían con el hombre.

La Iglesia Católica, por el contrario, se considera monoteísta, pero reconoce la existencia de entidades con poderes extraordinarios, como los ángeles, arcángeles, serafines, querubines y demás cohorte; otros, que fueron humanos, los manifiestan después de morir, como los santos, también especializados en distintas habilidades; está la madre virgen, que obra milagros detrás de múltiples identidades, y no nos olvidemos, por último, de algunos presantos, que ya en vida fueron milagresos.
Si obviamos títulos y nombres, ¿cuál es la diferencia entre aquellas religiones politeístas y ésta monoteísta…?

¿Media hora y aún no ha aparecido ninguno?

...

Paciencia. Aunque si entra alguno no será para discutir lo que propones. No sé por qué me lo parece.

Pero te contarán otras cosas, si entran. Seguro.

Carlos Palacios escribió:Busco creyentes capaces de opinar sobre diversos temas, como el que ahora expongo: El politeísmo católico.

Algunas religiones se definen politeístas, con un dios supremo y otros menores, casi siempre especialistas en algo, como la fertilidad, la lluvia, las cosechas, la guerra,… e, incluso, semidioses que convivían con el hombre.

La Iglesia Católica, por el contrario, se considera monoteísta, pero reconoce la existencia de entidades con poderes extraordinarios, como los ángeles, arcángeles, serafines, querubines y demás cohorte; otros, que fueron humanos, los manifiestan después de morir, como los santos, también especializados en distintas habilidades; está la madre virgen, que obra milagros detrás de múltiples identidades, y no nos olvidemos, por último, de algunos presantos, que ya en vida fueron milagresos.
Si obviamos títulos y nombres, ¿cuál es la diferencia entre aquellas religiones politeístas y ésta monoteísta…?

No soy creyente, pero si quieres puedo hacer como que lo soy; lo he comprobado recientemente en otro hilo.

Es una más de las incoherencias del dogma católico. Son tantas (y quizás ésta no es precisamente de las más llamativas) que podrían llenar un libro con tantas páginas como la propia Biblia. El problema es que en este aspecto los teólogos son como los vendedores a domicilio: les objetes lo que les objetes, siempre van a tener disponible una respuesta perfectamente codificada en su manual. Seguro que existe una "explicación" que "justifique" el fenómeno que planteas. Sí que sería interesante conocerla (al menos para reírnos un rato). Pero, como sugiere Shé: ¿algún creyente ha respondido alguna vez en este foro de manera directa a las preguntas que se le han planteado? Prefieren que no les obliguen a darse cuenta de que no tienen las respuestas adecuadas, no sea que se les tambalee su creencia (qué duro sería eso).

Adelanto una explicación: Sólo hay un dios porque sólo uno puede crear, mientras que los demás son simples magos y alquimistas. Si es que no tenéis imaginación.

Y encima tienen varias vírgenes, todas la misma (María) pero todas distintas: hasta una que es negra y otra que tiene joroba (sí señor, la patrona de Valencia).

Está es la virgen según los japoneses:

Quizás su dios no es tan todopoderoso y necesita empleados para hacer su trabajo jaja.

Fuera de bromas, la religión católica que de hecho la entidad suprema es la santísima trinidad (padre, hijo y espíritu santo que coexisten en uno solo) se diferencia de las otras politeístas en que no existen dioses menores ni de menor rango. Sólo personas que por alguna razón recibieron "poderes especiales" o talentos poco comunes para ciertos efectos encargados de su dios.

Por ello creo yo que no deberían considerarse como dioses menores.

Hola a todos, las primeras comunidades cristianas, utilizaban simbolos como el pez. Cuando la iglesia se institucionalizo, desarrollo mimeticamente la estructura religiosa del imperio, pero fué en el medievo, y posiblemente en las primeras pestes, cuando cobraron mas importancia, desarrollando desde la venta de bulas, reliquias, astillas de la cruz y fomentando las apariciones marianas (como ovnis). Con esto, llevo a la acumulacion de tierras, ganado y poder.
Muchas ciudades de Europa se crearon donde habia un monasterio, con un santo o una reliquia importante.
Imaginaros los diezmos, donaciones, que acumularon. Hicieron con los santos el mejor marqueting posible, cristianizaron todo lo imaginable y mientras las gente humildes vivian en casas de paja, adobe con los animales, ellos comian y recibian pleitesia con absoluta veneracion.
Yo cuando veo, la catedral de segovia, la de toledo, para la que trabajaban y servian mas de 200.000 personas, aunque es el esponente de un acto de belleza e inteligencia pienso, en esas generaciones de humildes aldeanos, asumiendo su condicion de siervos por un plato de comida mientras los que se decian sus hermanos se mofaban cenando caliente y engordando.
Por eso me da asco las actitudes de prepotencia y de dominio que tienen los obispos sobre cuestiones que su "iglesia" les demanda, excomulgando.
Creo sinceramente que su estructura la veremos caer como un arcaismo.
La fé en la que sustentan su imperio, cargadas de mentiras, palabrerias, y servidumbres, caera.
y al menos auque yo no comparto pero respeto al ciudadano/a que honradamente cree, hacerse merecedor de ser verdaderamente dueños de su Iglesia y no humildes rebaños.

jose luis uceda escribió:Yo cuando veo, la catedral de segovia, la de toledo, para la que trabajaban y servian mas de 200.000 personas, aunque es el esponente de un acto de belleza e inteligencia pienso, en esas generaciones de humildes aldeanos, asumiendo su condicion de siervos por un plato de comida mientras los que se decian sus hermanos se mofaban cenando caliente y engordando.
Por eso me da asco las actitudes de prepotencia y de dominio que tienen los obispos sobre cuestiones que su "iglesia" les demanda, excomulgando.

¿Y cuándo juegas con la play no ves la sangre derramada en su nombre o la esclavitud que provoca?

Carlos Palacios escribió:Si obviamos títulos y nombres, ¿cuál es la diferencia entre aquellas religiones politeístas y ésta monoteísta…?

La desfachatez

Salut

jose luis uceda escribió:Yo cuando veo, la catedral de segovia, la de toledo, para la que trabajaban y servian mas de 200.000 personas, aunque es el esponente de un acto de belleza e inteligencia pienso, en esas generaciones de humildes aldeanos, asumiendo su condicion de siervos por un plato de comida mientras los que se decian sus hermanos se mofaban cenando caliente y engordando..

Bueno, será todo lo criticable que quieras, pero yo no veo gran diferencia con la construcción actual (salvo en el resultado, claro). Pienso en las filas de autocares que llegan a la estación de Atocha de Madrid todos los días procedentes de Ciudad Real llenos de obreros que se levantan a las cuatro de la madrugada para cogerlo.

Un obra MARAVILLOSA que narra como ninguna otra el acto de construir en la Edad Media -y en general- es "La construcción de la torre", del Nobel William Goldwing. Extremadamente recomendable para recrear aquello.

Roget, y cuando tú coges el móvil o usas el PC ¿piensas en las minas de coltan de la RDC? Si realmente nos abstuviéramos de usar todo lo que connleva explotación, viviríamos como los amish. Apuesto a que en el sitio en donde estás hay mas de una cosa made in China es decir producida por mano de obra sobreexplotada. ¿Solución a esto? Ni idea. Mis ideas políticas son utópicas, nada más. Así que mejor me

DrSagan escribió:Roget, y cuando tú coges el móvil o usas el PC ¿piensas en las minas de coltan de la RDC? Si realmente nos abstuviéramos de usar todo lo que connleva explotación, viviríamos como los amish. Apuesto a que en el sitio en donde estás hay mas de una cosa made in China es decir producida por mano de obra sobreexplotada. ¿Solución a esto? Ni idea. Mis ideas políticas son utópicas, nada más. Así que mejor me

A veces sí. Y callarme no me voy a callar, por mucho que me lo sugieras, con dibujitos o expresamente. Pero me refería a que echar la culpa de la explotación a la iglesia es hacer pura demagogia, la esclavitud es derivada del sistema económico, no del religioso. Que no nos guste que nos beneficia, pues vale, pero es así. ¿Alguna otra sugerencia? Y deberíamos negarnos a usar lo que conlleva explotción y pagar un precio justo por lo que consumimos, quizás no podríamos tener tantas cosas, pero desde luego no supondría tener esclavos. En cuanto a las cosas que yo particularmente tengo made in China o mi pc o móvil, intento con todas mis ganas evitarlas, aunque a veces es imposible, si quieres te mando una relación de todas ellas.

No tengo el más mínimo interés en ninguna relación de tus aparatos. Y si interpretas lo que lees, verás que el emoticón cierra la frase "mejor me callo", ergo hablo de mí, no de tí.

El cristianismo, sale de como una secta judia, en un contesto donde predomina la herencia helenica que planto alejandro y en un momento historico donde el imperio romano estaba en su mayor explendor. Muchas comunidades judeos/cristianas no toman a jesus como dios, es pablo judio de tarso (ciudadano romano) 36 años despues, quien empieza a desarroyar el principio de la deidad de jesus, tomemos el momento y veamos comos los discipulos ignorantes "pescadores" son abducidos por la elocuencia del converso, que se le ha "aparecido" jesus. Al quien persiguen las comunidades judias/romanas. y asi paso lo mismo con el espiritu santo, tergiversando las escrituras, que se le dio deidad, formando el misterio de la santisima trinidad y la virginidad de maria.
Esta adaptacion del misterio, para mí, es una adaptacion pagana helenista.
Que nadie entiende pero es lo que hay.
PD. Soy ateo, librepensador, evolucionista y con una juventud marxista-lenninista superada, sé del sufrimiento Humano, de la esplotacion, tanto social como de recursos, del sufrimiento de la emigracion, y tambien sé de los obreros de ciudad real que han levantado con sus manos, multitud de barrios de madrid, como el de la concepción donde forme un piquete en la primera huelga de la construccion por CCOO. Solo estaba en un contexto historico y si no sabemos los origenes, tampoco comprenderemos los futuros. un abrazo a cada uno del foro.

No se si habéis visto el documental que hay en youtube Zeigeist, pero lo que se narra, dice verdades como puños. La biblia no es más que un popurri de religiones anteriores. Para que su religión fuese aceptada, debia recoger elementos de otras. Ellos, ante el conflicto que provocaba la adoración de varios dioses, decidieron coger el concepto del monoteismo, pero un monoteismo que camufla en su seno, ese politeismo que ellos mismos rechazaban.
La idea era clara, sustituir a esos Dioses por otras figuras como angeles, arcangeles, etc. No es más que un cambio de apariencias.

Monje_roj0 predicas en el desierto (bueno casi, digamos que predicas en la sabana), sobre Zeitgest viewtopic.php?f=34&t=567

Quizás exageré al decir que dice verdades como puños, pero las que dice así lo son. Me refería al menos en el apartado referido a la biblia y a las similitudes y semejanzas con anteriores religiones. El resto lo pongo más que en duda.

Y ya puedes poner en duda también esa parte. Se inventa varios mitos sobre Horus para que le cuadren con la Biblia.