Foro de Iniciativa Atea

¿Una persona que cree a pie juntillas, en seres extraterrestres?

¿Una persona que cree, en el "poder de la mente" es decir en todas las mancias esas de: Telepatía, Telekinesis, Levitación, etc.?

¿Una persona que cree, que le leen la mente grupos subversivos?

No estamos en China
¿A que me refiero con eso?

Que allá para ser ateo no se requiere mas que nacer y seguir la corriente, el 70% no cree en ningún Dios, pero en este lado del mundo, para llegar a ser ateo, se necesito el uso de la razón y el sentido común.

No entiendo al que dice ser ateo, pero cree en los puntos anteriores

No estamos en China
¿A que me refiero con eso?

Te contesto lo que me corresponde.

Tu dijiste que donde tu estabas no habia ninguna persecucion, ni difamacion ni nada a los ateos.

Tu nick dice que es estas en china.

china es un pais donde OFICIALMENTE son ateos, por lo tanto dificilmente haya difamacion de parte de los catolicos a diferencia de paises de america latina donde SI hay mucha influencia de los extremos religiosos donde publicamente hay declaraciones de obispos o sacerdotes o politicos diciendo que lo "malo" de la sociedad es el ateismo.

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Respecto a los demas:

Pueden ser perfectamente ateos en el sentido de no creer en ningun dios o dioses o en el sentido de afirmar que dios no existe.

ahora bien sus otras creencias (telepatia, conspiraciones u ovnis) no se refieren a la existencia de dioses por lo tanto no tiene nada que ver con el ateismo.

Lo que si tiene que ver es que tan solidas son sus evidencias, que tan buenas son sus teorias para probar la veracidad de sus afirmaciones.

La telepatia, los ovnis o las conspiraciones son conceptos posibles (no estan afirmando absurdos logicos de por si).

No hay aun evidencias de que exista la telepatia, ni una teoria sobre ella con fundamento cientifico.
Tenemos un solo caso de seres que evolucionaron naturalmente, desarrollaron inteligencia e hicieron cortos viajes por el espacio, no es ilogico suponer que pueda haber otros. Lo que no tenemos es EVIDENCIA SOLIDA de que si existan esos OTROS seres y que anden por este planeta paseando con sus platillos voladores .

Lo que si vemos es que estas asumiendo implicitamente que los ateos son altamente inteligentes algo que ya se discutio en otro hilo donde se demostro que no es asi.

Kewois

loboesceptico escribió: No entiendo al que dice ser ateo, pero cree en los puntos anteriores

Creo que Kewois,aqui te lo ha explicado lo suficientemente bien para que se comprenda.

Como mínimo, si fueras realmente un lobo, conocerías suficientemente la telepatía para que no tuvieras que dudar de ella. El problema con ser seres humanos, es que con el desarrollo del raciocinio, que nos obliga a entender las cosas, sino preferimos ignorarlas, nos olvidamos de que somos animales racionales (no ateos y teístas) y que esta racionalidad es precisamente la que nos impide disfrutar del resto de nuestras capacidades o facultades físicas y psíquicas.

En China (no se si todavía estás ahí) seguro que la gran mayoría de budistas, en sus diferentes vertientes, no tienen ninguna duda al respecto por haberla experimentado montones de veces.

Saludos.

PD. Soy el que podría escaparse de una prisión con los ojos bendados y manos y piés atados. (Según tus propias palabras).

Mmm...
Mmm...

¿Ateos que creen en otras cosas, como sextos sentidos no comprobados o conspiraciones extraterrestres?

No digo que no existan más sentidos en nuestra especie ni digo que no existan extraterrestres... Sería muy ignorante de mi parte creer saberlo todo.

Pero creer en esas cosas sin contar con fundamentos científicos coherentes me parece una actitud poco racionalista.

En mi humilde opinión... Un ateo no racionalista.. más que no creer en dios por motivos racionales, parece que en realidad cree en la no existencia de dios.

En fin, chico, si estás dispuesto a creer en ovnis sin hechos constatados, el hecho de que creas o no en particular en dios me resulta en tu caso poco más o menos que arbitrario.

Zeta escribió:Mmm...
Mmm...

¿Ateos que creen en otras cosas, como sextos sentidos no comprobados o conspiraciones extraterrestres?

Hola, Zeta.

Hacen más bien a las religiones los ateos que se llaman a sí mismos "escépticos", debido a que a menudo son unos empollones de la desinformación que les suministran, pero incapaces de experimentar por sí mismos, por lo tanto su cortedad de vivencias limita en mucho su campo de conocimiento, que no muchos creyentes que van a misa todas las semanas.

Y ¿porqué es ésto? Pués porque las están ayudando a encubrir una parte muy importante del ser humano, sobre la cual han edificado ellos su "Iglesia" o gran negocio.

Mientras estemos contentos con la información que nos nutren y no busquemos verdades por nosotros mismos... la manipulación y consecuente borregada está servida.

Saludos.

Zeta escribió: Pero creer en esas cosas sin contar con fundamentos científicos coherentes me parece una actitud poco racionalista.

En mi humilde opinión... Un ateo no racionalista.. más que no creer en dios por motivos racionales, parece que en realidad cree en la no existencia de dios.

Lo de vida extraterrestre yo opino que es probable (y mucho), aunque no esté demostrado. No lo veo poco racional, de miles de billones de planetas debe de haber por narices más de uno con vida.

Aw_ escribió:

Zeta escribió: Pero creer en esas cosas sin contar con fundamentos científicos coherentes me parece una actitud poco racionalista.

En mi humilde opinión... Un ateo no racionalista.. más que no creer en dios por motivos racionales, parece que en realidad cree en la no existencia de dios.

Lo de vida extraterrestre yo opino que es probable (y mucho), aunque no esté demostrado. No lo veo poco racional, de miles de billones de planetas debe de haber por narices más de uno con vida.

Completamente de acuerdo Es un planteamiento de lo más racional. Y cómo me gustaría a mí que pudiéramos verificarlo en vida.

EEUU, y siempre lo pongo como ejemplo ya que aunque no nos guste, es el ejemplo a seguir por las buenas o por las malas (segun ellos), en estos momentos tienen organizaciones reviendo casos de inocentes en la carcel, en todos los casos debido al estudio del ADN con lo cual se demostro su inocencia, en casos de prision perpetua y/o pena de muerte o peor post morten, este ejemplo lo traigo a colacion pues quisiera saber que se necesita para establecer "pruebas reales" de algo para convencer a un grupo de gente de una realidad o una mentira, lo elemental seria saber que es ateo y despues calificar a los demas, en mi caso soy ateo pues desde siempre no crei en la existencia de dios (A-TEO=SIN-DIOS), es tan simple como eso, con lo que deduje de chico y ahora de grande dedusco que dios no existe, y neurologicamente esta comprobado, ahora bien, soy esceptico pero investigo lo irracional, espere 20 años y algunos ufologos yanquis esperaron 50 para que libereran los archivos militares y politicos oficiales del incidente ROSWELL, (HAY UNA LEY DE LIBERACION DE INFORMACION), y hase exactamente 11 años que no se pueden liberar, nisiquiera judicialmente, los informes de un globo militar para espiar a rusia en su momento, y que ahora es tecnologia por demas obsoleta y ademas que la amenasa rusa no existe, y este es un caso de los cientos de avistamientos ovni, y con la telepatia/telequinesis otro tanto, uno de los casos más impresionantes es el de Nina Kulagina, bajo la atenta vigilancia de físicos, médicos y periodistas, Kulagina -con su cabeza llena de electrodos para controlar las ondas cerebrales- fue capaz de realizar increibles fenómenos de psicoquenesis tras unos minutos de concentración. Desde mover y levitar objetos introducidos en una campana de cristal, hasta hacer girar a gran velocidad la aguja de una brújula, y fueron experimentos repetidos varias veses, para muestra basta un boton dicen, incluso el FBI los usa cuando no se tienen pistas de asesinatos, es preferible antes de decirle a los deudos que se suspende la investigacion por incompetencia o impotencia, asi creo que se es ateo o NO, se puede ser tan ateo como tu propia creencia gnostica te deje ser que es otra cosa, es ser GNOSTICO.

No entiendo al que dice ser ateo, pero cree en los puntos anteriores

¿Y el que dice ser ateo y cree en la razón que ha de fundamentar los puntos anteriores? ¿Cómo podemos fiarnos tanto de aquello que viene y se irá junto con la humanidad? Escalando un nivel más sobre esas "habladurías" no es tan difícil encontrarse con habladurías del tipo "física", "química", "filosofía"... en efecto, incluso nuestra misma negación de Dios desde este punto de vista puede resultar absurda infundamentada (claro que obviamente también su afirmación). En mi caso el no creer en Dios no es más que el principio de no creer en nada.

¿Ateos que creen en otras cosas, como sextos sentidos no comprobados o conspiraciones extraterrestres?
No digo que no existan más sentidos en nuestra especie ni digo que no existan extraterrestres... Sería muy ignorante de mi parte creer saberlo todo.
Pero creer en esas cosas sin contar con fundamentos científicos coherentes me parece una actitud poco racionalista.

1) pueden ser racionales y estar mal informados. Hay que tener un criterio y educacion cientifica que no todos tienen o pueden tener para saber distinguir que es racional o no, que esta probado cientificamente de que no, cuales son fuentes confiables cientificamente hablando y cuales no.

2) pueden ser irracionales y ser ateos.

3) puede que de la misma manera que hay cientificos que son creyentes estas personas sean muy racionales en varios aspectos de su vida incluyendo haber llegado al ateismo (si es que lo sostiene de manera racional) y ser irracional en otro aspecto de su vida.

En fin, chico, si estás dispuesto a creer en ovnis sin hechos constatados, el hecho de que creas o no en particular en dios me resulta en tu caso poco más o menos que arbitrario.

Generalmente el que cree en ovnis te va a decir que tiene hechos contrastados. entonces el debate gira hacia si esos supuestos hechos son o no validos.

Ya discutimos con olteko sobre si las ruedas de Ezequiel eran o no ovnis.... pero eso quedo en el viejo foro.
Y andamos discutiendo por ahi si hay o no evidencia solida de la existencia de ovnis......

Yo en este foro ya discuti con ateos que afirmaban la veracidad de: reiki-homeopatia-ovnis-toque terapeutico-etc.

Pero no por eso dejan de ser ateos.

Kewois

Kewois escribió:La telepatia, los ovnis o las conspiraciones son conceptos posibles (no estan afirmando absurdos logicos de por si).

No hay aun evidencias de que exista la telepatia, ni una teoria sobre ella con fundamento cientifico.

NO HAY evidencias de existencia de la telepatía, sino que HAY evidencias de que no existe. Luego, ETs: NO HAY evidencia a favor, sino que HAY evidencia de abundantes fraudes, otro tanto malas interpretaciones de fotos de fenómenos naturales, y un probable porcentaje mínimo de no-explicaciones, pero aquí aplica Occam, para variar, ante evidencia abundante a favor de la no-existencia de ETs (+) inteligentes (+) volando aparatos increíbles.

Antonio

loboesceptico escribió:No entiendo al que dice ser ateo, pero cree en los puntos anteriores

Se entiende si se tiene claro qué significa 'ateo': "Que niega la existencia de Dios", solamente eso y nada más. Creo que si se quiere extender el escepticismo respecto a Dios a otros entes o conceptos sobrenaturales abría que predefinir un término 'ateísmo racional' o '... científico'.

Mientras, los raelianos son ateos, los budistas y satanistas también.

Antonio

NO HAY evidencias de existencia de la telepatía, sino que HAY evidencias de que no existe.

Es una afirmacion bastante categorica la tuya.

Para hacerla hay que postular mecanismos y teorias.
Y de alguna manera eliminar cualquier otro posible mecanismo o teoria.

Veamos... yo imagino una flor.
Por lo tanto hay cierta actividad en mi cerebro.
Parte en forma de impulsos electricos.
Por lo tanto se generan ondas electromagneticas...

Estas absolutamente seguro que no hay ningun cerebro que pueda de alguna manera de captar esas ondas y transducirlas de nuevo en la activacion de circuitos neuronales que ese otro cerebro lo interprete como una flor???

Kewois

Les repito mis preguntas con algunas aclaraciones para que quede claro.

¿Una persona que cree a pie juntillas, en seres extraterrestres viviendo o visitando la tierra?

Yo si creo en la gran posibilidad de que haya vida en otros planetas, pero esto no es el tema.



¿Una persona que cree, en el "poder de la mente" es decir en todas las mancias esas de: Telepatía, Telekinesis, Levitación, etc.?

Una persona que cree en esto o dice tener estos poderes, no es ateo es un payaso, conozco a uno que dice leer la mente de Bush


¿Una persona que cree, que le leen la mente grupos subversivos?

Ese tampoco es ateo, ese es un enfermo

Para llegar a ser ateo por si no se entendió lo de china se necesita; sentido común, cierto grado de inteligencia y mucho raciocinio, cualquiera que crea en los puntos anteriores le falla o El sentido común, o el grado de inteligencia o el grado de raciocinio ¿Entonces como llegó a ser ateo?

loboesceptico escribió:
¿Una persona que cree, en el "poder de la mente" es decir en todas las mancias esas de: Telepatía, Telekinesis, Levitación, etc.?

Una persona que cree en esto o dice tener estos poderes, no es ateo es un payaso, conozco a uno que dice leer la mente de Bush

Ahí va la maquinaria pesada de Lobo arrasando todo lo que encuentra a su paso, como es su estilo, para evitar que crezcan "malas hierbas" en su jardín.

Pero hombre de dios, ¿como puedes ser tan dogmático y a la vez erigirte en "principe" ateo? ¿Te das o no te das cuenta que eso no cuadra? (Ya se que lo tuyo es hacer enfadar a las avispas para que se arme una de buena).

A propósito, gracias por lo de payaso, ya hacia tiempo que no sacabas a luz tu parte menos favorecida.

Saludos.

PD. Ironías aparte, ¿Va creciento contenta y feliz tu hijita? Un besito de mi parte.

loboesceptico escribió:Les repito mis preguntas con algunas aclaraciones para que quede claro.

¿Una persona que cree a pie juntillas, en seres extraterrestres viviendo o visitando la tierra?

Lo que más me preocupa, no es precisamente que haya personas con mucha imaginación y poca seguridad en si mismos que crean en aliens visitando la Tierra o viviendo en ella, lo que de verdad me preocupa, son esos llamados ateos que quieren convertir su ateísmo en una catedral y lo único que saben hacer es atacar a la gente poco agraciada, ya que su inteligencia no da para más.

Todos sabemos que "creencias" creencias son, hay que tomarlas como tal y respetarlas. Solo los defraudados, amargados, resentidos, acomplejados... y un largo etc. atacan a quienes las tienen sin comprender que un mundo mejor pasa inevitablemente por el respeto a los demás, sean las que sean sus ideologías.

Si te apetece, puedes llamar a eso rollo patatero o sermón del domingo, que no me enfadaré.

Saludos.

Tanpinxu escribió:

loboesceptico escribió: ¿Una persona que cree, en el "poder de la mente" es decir en todas las mancias esas de: Telepatía, Telekinesis, Levitación, etc.?
Una persona que cree en esto o dice tener estos poderes, no es ateo es un payaso, conozco a uno que dice leer la mente de Bush

Ahí va la maquinaria pesada de Lobo arrasando todo lo que encuentra a su paso.

¿Realmente le ves sentido a que alguien racional crea firmemente en la "telepatía"?
Ah.. ¿Que tiene evidencias, y son científicas? Entonces deberían ser estudiadas y debatidas, pero me parece que falla completamente la perspectiva.

Después de todo, la "telepatía" existe: El cerebro emite ondas sonoras a través de un dispositivo llamado BOCA, y estas ondas son recibidas gracias a otro místico dispositivo llamado OÍDO, que las convierte en ondas cerebrales inteligibles. WOW! Comunicación telepática entre dos mentes! Y además pinchable por otra mente que se encuentre cerca.

ESO es hacer ciencia. Lo demás es mística.
¿Que alguien dice que existe otro medio de comunicación entre cerebros además de los sentidos que conocemos? Bien, vale, estudiémoslo y añadámoslo a nuestros libros de Biología.

Pero no utilicemos la palabras "telepatía" o "telekinesis"... Eso son burdas creencias sobrenaturales de origen místico más allá de cualquier intento de conocimiento racional.

Zeta escribió: Pero no utilicemos la palabras "telepatía" o "telekinesis"... Eso son burdas creencias sobrenaturales de origen místico más allá de cualquier intento de conocimiento racional.

Hala, hala..., Zeta.

Que pena me da ver personas que creen luchar para incrementar su grado de conocimiento de la vida y se cierran a "cal y canto" en algunos aspectos básicos de nuestra naturaleza. ¿Llamarías tu a eso, "seres inteligentes y evolucionados"?

¿Quien esté dispuesto a aprender no debería escuchar a los que tienen cosas a decir en vez de estar pensando en como rebatirlo?

Me disculparás que no quiera perder el tiempo hablando a personas que no pueden, no quieren, ni saben escuchar... mucho menos descubrir por ellos mismos.

Saludos.

Tanpinxu escribió:
Ahí va la maquinaria pesada de Lobo arrasando todo lo que encuentra a su paso, como es su estilo, para evitar que crezcan "malas hierbas" en su jardín.

Pero hombre de dios, ¿como puedes ser tan dogmático y a la vez erigirte en "principe" ateo? ¿Te das o no te das cuenta que eso no cuadra? (Ya se que lo tuyo es hacer enfadar a las avispas para que se arme una de buena).

¿Como puedo ser tan dogmático?

Te voy a decir como, es muy fácil, deshecho rápidamente todo aquello que me cuentan que no es demostrado ni demostrable así de fácil.
Ahora por lo de príncipe ateo, por favor eso no va conmigo, el orgullo que siento de mi persona, no va relacionado con desechar dioses.

A propósito, gracias por lo de payaso, ya hacia tiempo que no sacabas a luz tu parte menos favorecida.

Porque Dijous, tu lo que haces, es lo que todos los payasos, presentar un Show para que el respetable ría

Saludos.

PD. Ironías aparte, ¿Va creciento contenta y feliz tu hijita? Un besito de mi parte.

Oh Mi hija 2 años ya y comenzando su entrenamiento en una escuela china 8 horas diarias!

Tanpinxu escribió:
Todos sabemos que "creencias" creencias son, hay que tomarlas como tal y respetarlas. Solo los defraudados, amargados, resentidos, acomplejados... y un largo etc. atacan a quienes las tienen sin comprender que un mundo mejor pasa inevitablemente por el respeto a los demás, sean las que sean sus ideologías.

Si te apetece, puedes llamar a eso rollo patatero o sermón del domingo, que no me enfadaré.

Saludos.

Una cosa es que se acepte a que una persona es libre de pensar y de tener las creencias que desee y otra que se le respete por eso.

Si no lo entiendes te lo aclaro

Yo defenderé el derecho que tienes de creer en pendejadas, pero me reiré toda la vida de que crees en ellas