Foro de Iniciativa Atea

1-El universo se tuvo que crear en algún momento. Ni la materia, ni la energía se crearon de la nada. La teoría del Bing Bang no explica esto.

2-La existencia de Dios no se puede comprobar científicamente porque Dios es soberano y muestra su gloria cuando lo cree oportuno. Sin embargo si se hiciese un juicio a Dios: es decir culpable no existe, inocente existe. Dios ganaría ese juicio porque aportaría testigos que han oído su voz, que han sido sanados, etc. Ningún ateo podría aportar pruebas que Dios no existe. El hecho que éstos no hayan experimentado su presencia no significa que no exista.

3-Dos historiadores romanos (Tácito y Suetonio) hablan de la existencia de Cristo. Hubo mártires que murieron por defender sus creencias.¿ Les gustaba el sado y se les fue de las manos o tuvieron algún tipo de experiencia sobrenatural?.

4-Está al alcance de cualquiera hacer Ouija y comprobar que existe el más allá. Aunque esto no debe hacerse porque va contra las leyes de Dios porqué estaría comunicándose con espíritus que son demonios. Un científico argumentará que el subconsciente nos traiciona y multitud de teorías más. Por una vez los científicos dan la razón a los psicólogos.

5- Es verdad que antes se consideraba como milagros, fenómenos que ahora la ciencia explica racionalmente. Todos nos equivocamos ¿o la ciencia no se ha equivocado nunca?.

6-Que hay científicos y al llamados intelectuales que no creen en Dios, no quiere decir absolutamente nada. Si fueran más humildes se darían cuenta que si no pueden entender a sus mujeres ¿ como van a entender a Dios?.

7-Dios supera en bondad y en poder a cualquier dios que se pueda imaginar la mente humana. Por eso a mucha gente le cuesta creer en Dios. ¿por qué los cristianos nos íbamos a inventar a un Dios tan todopoderoso y bondadoso y después intentaríamos convencer al resto de la humanidad que nuestro Díos existe?. Que pongamos la otra mejilla, no quiere decir que seamos tontos, nos podríamos haber puesto el trabajo más fácil….

A mi también me cuesta cree que se puedan retrasmitir imágenes a miles de km de distancia y ver las imagines por una especie de caja, que algunos le llaman por ciento la caja tonta. Pero sin embargo existe (E pur si “existe”).

Y por último, no entiendo porque los ateos se violentan cuando los cristianos hablamos, con la mejor de las intenciones, de la salvación. Si no creen en esto, no se deberían ofender ¿Quién es el irracional ahora?

Os ánimo a leer la escritura y buscar a Dios, porqué lo encontrareis.

Elias Eliseo escribió: 3-Dos historiadores romanos (Tácito y Suetonio) hablan de la existencia de Cristo.

Interesante ¿Tienes alguna fuente de esto que dices?

Tácito que vivió como 120 años después de cristo y Suetonio que decía que era un insurgente romano - le conocía tan bien y es tan buena la fuente que le cambio la nacionalidad

Elias Eliseo escribió:Y por último, no entiendo porque los ateos se violentan cuando los cristianos hablamos, con la mejor de las intenciones, de la salvación. Si no creen en esto, no se deberían ofender ¿Quién es el irracional ahora?

Os ánimo a leer la escritura y buscar a Dios, porqué lo encontrareis.

Yo he leído las escrituras, gracias. Desde el génesis hasta el apocalipsis, y el nuevo testamento y varios catecismos. Y más cosas.

No he encontrado a dios, pero tampoco lo he buscado porque nunca me ha gustado perder el tiempo.

Y tú pierdes el tuyo y el nuestro viniendo aquí a intentar adoctrinarnos.

Ignoro por qué dices que nos violentamos cuando los cristianos habláis. No calláis ni debajo del agua, pero estáis en vuestro derecho.

Lo que sí nos molesta es que nos toméis por imbéciles, pensando que leyendo las escrituras vamos a encontrar al objeto de vuestra fantasía.

Y que nos hagáis perder el tiempo.

Así que ya sabes, majete. A catequizar a la parroquia, que es el sitio adecuado. No un foro de ateos.

roget escribió:Tácito que vivió como 120 años después de cristo y Suetonio que decía que era un insurgente romano - le conocía tan bien y es tan buena la fuente que le cambio la nacionalidad

Sí, ¿pero en qué obra u obras suyas hablan de cristo? No es suficiente con dar datos. Hay que confirmarlos. Y esto sería muy interesante, si fuera cierto.

Por el momento, visto lo visto, lo siento mucho pero no creo que sea verdad.

En la wikipedia hay un artículo en los que tienes a los dos, ambos muy cuestionados y prácticamente sin credibilidad. Tácito parece basarse en Plinio, que se basa en los testimonios de los propios cristianos torturados (gran fuente esa) y el otro ni lo escribe correctamente en caso de referirse a él (cosa bastante improbable).

Si es además tenemos que buscar las fuentes de la existencia de Chus los ateos para luego refutarlas, en fin, que vida esta.

No se trata de reconocer a cristo como dios. Simplemente se trataría de saber si hay alguna referencia histórica a su existencia. Lo que solo demostraría eso: que existió.

Porque tal y como estamos, no tienen ni siquiera eso.

Y a mí me da igual si existió o no, es simplemente para saber de qué estamos hablando. De otro personaje completamente de ficción, o de un personaje histórico posteriormente manipulado.

Aclaro que la referencia válida sería, claro, la de alguien de la época, no la de un historiador posterior.

Pero es que además estoy segura de que no sabe ni en qué escrito de ellos se hace mención a cristo. Esta gente se cree todo lo que les dicen y lo dan por hecho.

También está el testimonio de Josefo.

Shé,

Nadie duda que hayas leído las escrituras, pero te ocurrió lo mismo que me ocurriria si leyese un libro anticristiano. No me convencería sus argumentos y buscaría rápidamente contrargumentos. Por lo tanto has entendido mal mi consejo.

yo no soy católico o sea que nunca daré una catequesis.

¿Y no te parece extraño que cuanto más tiempo pasa desde los prodigiosos acontecimientos de la supuesta vida de Jesús, más se hable de algo que, al parecer, en la época en que vivió pasó desapercibido?

¿Por qué sería que en ninguno de los escritos de la época aparece ni una sola mención a la vida de alguien que resucitó a los muertos, curó a los enfermos, convirtió el agua en vino, multiplicó los panes y los peces, anduvo sobre las aguas, revolucionó al Sanedrín y provocó una horda aparente de seguidores?

Para mi es bastante evidente, todo esto se inventó años después.

Sobre Josefo, lee otros hilos, me niego a repetir todo lo que ya he repetido hasta la saciedad, encima que te doy la fuente, informate más al menos, so vago.

Elias Eliseo escribió:Shé,

Nadie duda que hayas leído las escrituras, pero te ocurrió lo mismo que me ocurriria si leyese un libro anticristiano. No me convencería sus argumentos y buscaría rápidamente contrargumentos. Por lo tanto has entendido mal mi consejo.

yo no soy católico o sea que nunca daré una catequesis.

No me ocurrió lo que dices. Mi mente no estaba cerrada como lo está la de los creyentes, que no permiten que se tambalee su fe.

Yo estoy abierta siempre a que se me demuestre algo. Si lo espero, perfecto. Si no lo espero, pues también.

Pero es que las sagradas escrituras son una aberración de principio a fin. Son la obra de algún demente de una época muy posterior a las narraciones del génesis, pretendiendo que dios se las había revelado.

Dios no ha revelado nunca nada, porque dios no existe. Pero los embaucadores sí existen. Gracias a que siempre encuentran a alguien que se deja embaucar.

roget escribió:Sobre Josefo, lee otros hilos, me niego a repetir todo lo que ya he repetido hasta la saciedad, encima que te doy la fuente, informate más al menos, so vago.

Los testimonios de Josefo y Tácito dice tu fuente que si son confiables. Este último tienes razón razón que vivió años más tarde, pero fueron años en los que testigos oculares aun estaban vivos. Además la tradición oral que se practicaba en ese tiempo dan, en cualquier caso, mucha confiabilidad en los mensajes que se transmitía.

Shé,

demuestrame que Dios no existe. Yo afirmo que que Londres no existe porque nunca lo he visto. Las fotos que he visto por ahí son el montaje de algún freake que cree que todos son tan ilusos como él.

Elias Eliseo escribió:Shé,

demuestrame que Dios no existe. Yo afirmo que que Londres no existe porque nunca lo he visto. Las fotos que he visto por ahí son el montaje de algún freake que cree que todos son tan ilusos como él.

Por aquí estamos más que hartos de esto. La carga de la prueba recae sobre quien afirma lo inverosímil, no sobre quien lo niega.

Eres tú quien afirma que dios existe. Debería ser fácil para ti aportar alguna prueba. Yo ni tengo pruebas ni interés alguno en buscarlas, como no me molestaría en buscar pruebas de que no existen los centauros si fuera eso lo que afirmaras. Si me demuestras con algo que no sea una falacia que dios existe, admitiré que existe.

En cuanto a Londres, yo sí he estado allí, y sé que existe. Pero no he estado en Kuala Lumpur. Sé que existe porque hay suficientes evidencias. De dios, NI UNA SOLA EVIDENCIA desde que se inventó.

Elias Eliseo escribió:

roget escribió:Sobre Josefo, lee otros hilos, me niego a repetir todo lo que ya he repetido hasta la saciedad, encima que te doy la fuente, informate más al menos, so vago.

Los testimonios de Josefo y Tácito dice tu fuente que si son confiables. Este último tienes razón razón que vivió años más tarde, pero fueron años en los que testigos oculares aun estaban vivos. Además la tradición oral que se practicaba en ese tiempo dan, en cualquier caso, mucha confiabilidad en los mensajes que se transmitía.

Los testimonios de Josefo y Tácito no son confiables. Demuestra que lo son, yo ya he demostrado tres o cuatro veces que no lo son, eres un vago. En cuanto a la tradición oral, bueno según la tradición oral en Galicia hay hadas y duendes y las brujas viajan en escoba.

Te voy a dar otra posible fuente: los manuscritos del mar muerto, ale, a estudiar un poco. Luego nos lo pones y te digo que tampoco valen como fuente de existencia de Chus.

Elias Eliseo escribió:1-El universo se tuvo que crear en algún momento. Ni la materia, ni la energía se crearon de la nada. La teoría del Bing Bang no explica esto.

2-La existencia de Dios no se puede comprobar científicamente porque Dios es soberano y muestra su gloria cuando lo cree oportuno. Sin embargo si se hiciese un juicio a Dios: es decir culpable no existe, inocente existe. Dios ganaría ese juicio porque aportaría testigos que han oído su voz, que han sido sanados, etc. Ningún ateo podría aportar pruebas que Dios no existe. El hecho que éstos no hayan experimentado su presencia no significa que no exista.

3-Dos historiadores romanos (Tácito y Suetonio) hablan de la existencia de Cristo. Hubo mártires que murieron por defender sus creencias.¿ Les gustaba el sado y se les fue de las manos o tuvieron algún tipo de experiencia sobrenatural?.

4-Está al alcance de cualquiera hacer Ouija y comprobar que existe el más allá. Aunque esto no debe hacerse porque va contra las leyes de Dios porqué estaría comunicándose con espíritus que son demonios. Un científico argumentará que el subconsciente nos traiciona y multitud de teorías más. Por una vez los científicos dan la razón a los psicólogos.

5- Es verdad que antes se consideraba como milagros, fenómenos que ahora la ciencia explica racionalmente. Todos nos equivocamos ¿o la ciencia no se ha equivocado nunca?.

6-Que hay científicos y al llamados intelectuales que no creen en Dios, no quiere decir absolutamente nada. Si fueran más humildes se darían cuenta que si no pueden entender a sus mujeres ¿ como van a entender a Dios?.

7-Dios supera en bondad y en poder a cualquier dios que se pueda imaginar la mente humana. Por eso a mucha gente le cuesta creer en Dios. ¿por qué los cristianos nos íbamos a inventar a un Dios tan todopoderoso y bondadoso y después intentaríamos convencer al resto de la humanidad que nuestro Díos existe?. Que pongamos la otra mejilla, no quiere decir que seamos tontos, nos podríamos haber puesto el trabajo más fácil….

A mi también me cuesta cree que se puedan retrasmitir imágenes a miles de km de distancia y ver las imagines por una especie de caja, que algunos le llaman por ciento la caja tonta. Pero sin embargo existe (E pur si “existe”).

Y por último, no entiendo porque los ateos se violentan cuando los cristianos hablamos, con la mejor de las intenciones, de la salvación. Si no creen en esto, no se deberían ofender ¿Quién es el irracional ahora?

Os ánimo a leer la escritura y buscar a Dios, porqué lo encontrareis.

Vamos a ver Elías:

1.- La teoría del Big Bang no dice que el universo saliera de la nada, es más, las últimas teorías sobre la Física afirman que la nada no existe. De todas formas que la ciencia no pueda explicar de dónde surgió la materia y la energía no quier decir que sea verdad que la creó Dios, eso es rellenar la ignorancia con una respuesta fácil y sin comprobar.

2.- Que muchas personas digan que han visto a Dios no quiere decir que exista, hay muchas personas dispuestas a mentir por eso. Muchas personas dicen que han visto OVNIS y eso no quiere decir que existan. Además de decirlo hay que demostrarlo.

3.- Ni Tácito ni Suetonio hablan de Cristo, eso es una mentira gorda, no sé si por que pretendes engañarnos (asumiendo que como somos ateos no sabemos nada sobre Jesús) o es una mentira que te han dicho y te la has creído. Si estoy equivocado es fácil dejarme por mentiroso, di la cita exacta donde Tácito y Suetonio hablan de Cristo. Lo de los mártires no demuestra nada, ninguno de los mártires conoció personalmente a Jesús, mueren por una leyenda.

4.- Lo de la Ouija es una patraña para asustar a niños sugestionable. Por favor, si pretendes argumentar en serio no digas chorradas.

5.- ¿Y qué? Nadie ha dicho que la ciencia no se haya equivocado nunca, la diferencia es que la ciencia rectifica sus errores, cosa que no hace la religión, que persiste en ellos.

6.- Es indiferente que los científicos crean o no crean en Dios. Hacen su trabajo independientemente de sus creencias, si no no hacen ciencia.

7.- Tienes una visión de Dios sesgada. En la Biblia se muestra a Dios como un canalla rencoroso, capaz de castigar con la muerte a toda la "creación" por el pecado de Adán y Eva. Los crímenes de Dios que aparecen en la Biblia son incontables.

Que usted no entienda cómo funciona un aparato no quiere decir que nadie entienda cómo funciona tal aparato.

Los ateos no nos violentamos cuando hablan los cristianos, no violentamos cuando pretenden que abandonemos nuestras convicciones apara abrazar sus supercherías, y además pretenden hacerlo con argumentos pueriles y mentiras como las que usted expone aquí.

Elias Eliseo escribió:1-El universo se tuvo que crear en algún momento. Ni la materia, ni la energía se crearon de la nada. La teoría del Bing Bang no explica esto.

2-La existencia de Dios no se puede comprobar científicamente porque Dios es soberano y muestra su gloria cuando lo cree oportuno. Sin embargo si se hiciese un juicio a Dios: es decir culpable no existe, inocente existe. Dios ganaría ese juicio porque aportaría testigos que han oído su voz, que han sido sanados, etc. Ningún ateo podría aportar pruebas que Dios no existe. El hecho que éstos no hayan experimentado su presencia no significa que no exista.

3-Dos historiadores romanos (Tácito y Suetonio) hablan de la existencia de Cristo. Hubo mártires que murieron por defender sus creencias.¿ Les gustaba el sado y se les fue de las manos o tuvieron algún tipo de experiencia sobrenatural?.

4-Está al alcance de cualquiera hacer Ouija y comprobar que existe el más allá. Aunque esto no debe hacerse porque va contra las leyes de Dios porqué estaría comunicándose con espíritus que son demonios. Un científico argumentará que el subconsciente nos traiciona y multitud de teorías más. Por una vez los científicos dan la razón a los psicólogos.

5- Es verdad que antes se consideraba como milagros, fenómenos que ahora la ciencia explica racionalmente. Todos nos equivocamos ¿o la ciencia no se ha equivocado nunca?.

6-Que hay científicos y al llamados intelectuales que no creen en Dios, no quiere decir absolutamente nada. Si fueran más humildes se darían cuenta que si no pueden entender a sus mujeres ¿ como van a entender a Dios?.

7-Dios supera en bondad y en poder a cualquier dios que se pueda imaginar la mente humana. Por eso a mucha gente le cuesta creer en Dios. ¿por qué los cristianos nos íbamos a inventar a un Dios tan todopoderoso y bondadoso y después intentaríamos convencer al resto de la humanidad que nuestro Díos existe?. Que pongamos la otra mejilla, no quiere decir que seamos tontos, nos podríamos haber puesto el trabajo más fácil….

A mi también me cuesta cree que se puedan retrasmitir imágenes a miles de km de distancia y ver las imagines por una especie de caja, que algunos le llaman por ciento la caja tonta. Pero sin embargo existe (E pur si “existe”).

Y por último, no entiendo porque los ateos se violentan cuando los cristianos hablamos, con la mejor de las intenciones, de la salvación. Si no creen en esto, no se deberían ofender ¿Quién es el irracional ahora?

Os ánimo a leer la escritura y buscar a Dios, porqué lo encontrareis.

1. El universo no se pudo crear solo, pero tu dios sí? O quén lo creó a él?

2.Cuántos han "hablado" con dios? Menos de una centena! No se te hace sospechoso? Por qué no nos habla a todos al mismo tiempo? Claro, "él sabe por qué lo hace."
Los hipocondriacos también "sienten" que están enfermos y no lo están.

3. La historia no es una ciencia exacta y se puede alterar, el hecho que ellos lo hayan mencinado, o los hayan hecho que lo mencionaran no prueba nada.
En cuantos a los mártires, muchos otros murieron por sus dioses y eso no hace easa deidades existan.

4. Yo he jugado a la Ouija y es simplemente eso, un juego. El efecto demoniaco de la Ouija es otro más de los cuentos urbanos que la iglesia ha fomentado. Antes de la película El Exorcista, no se veía a la Ouija con esos ojos. Para tu conocimiento, la tablita de la Ouija no se mueve sola, la persona que le pone las manos encima es quien la manipula. Si pudiera moverse sola, no necesitaría que alguien le pusiera las manos encima.

5. Sí. pero ustedes se han equivocado en todo. Cómo seguirles creyendo?

6. Los cientificos no estudian a dios. Ustedes son los que lo estudian y lo único que hacen es justificar sus errores.

7. Si en verdad tu dios es más poderoso que cuelquier otro dios, por qué los hebreos recién llegados a Canaán cambiaban de dios cada generación? Sería porque Baal y Astarot les concedían mejores favores?

8. La existencia de la TV no prueba la de tu dios.

9. Nos violentamos porque el cuento de la salvación es la herramienta que usas ustedes para despojar al pobres de los pocos ingresos que tienen. A ustedes no les importa su salvación sino su dinero. Qué pasaría si alguien en tu congregación nunca diera el diezmo? Lo expulsarían sin acordarse de su salvación. Lo mismo hacen los católicos: no te bautizan si no pagas; no te confirmas si no pagas, no te casan si no pagas. Les importa tu salvación? No. Les importa tu dinero.

10. He leído la biblia y entre más la leo, menos creo en dios.