Página 1 de 3

El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Sab Nov 07, 2009 7:56 pm
por Carlosofo
Muchos sabeis que el gobierno de España, del Partido Socialista, prometió la promulgación de una ley que limitara la presencia de símbolos religiosos en lugares públicos. Se trata de dejar los espacios públicos, como las esculelas o edificios parlamentarios, sin crucifijos ni otros símbolos religiosos. Esta ley, conocida como "Ley de Libertad Religiosa", ha estado a punto de promulgarse hace cosa de 10 días, pero la última noticia es que no será aprobada. De momento, no está prevista su aprobación, ni a medio ni a largo plazo.

¿Cuando dejará nuestro gobierno de dar la pose de "laico", y pondrá realmente manos a la obra? ¿Hasta cuando cree que podrá tomarnos el pelo? ¿Cuando, por cierto, sacará la religión de las escuelas? ¿Cuando dejarán de justificarse ante la iglesia con un, "no, pero si yo soy católico aunque defienda el matrimonio gay" (Pepiño Blanco, entre otros), en lugar de enviarlos directamente a paseo? Etc, etc, etc.

Un saludo de Carlos.

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Sab Nov 07, 2009 8:54 pm
por Godterminator
Los gobiernos nunca hacen lo que le conviene al pueblo sino lo que les conviene a ellos. En un país tan católico como España, ir en contra de la iglesia es enfrentar a un poderoso enemigo. Los políticos podrán decir lo que sea en campaña, pero una vez en el poder se dan cuenta quien manda verdaderamente, y te aseguro que no son los que van a las urnas.

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Dom Nov 08, 2009 12:49 am
por Agustín
Godterminator escribió:Los gobiernos nunca hacen lo que le conviene al pueblo sino lo que les conviene a ellos. En un país tan católico como España, ir en contra de la iglesia es enfrentar a un poderoso enemigo. Los políticos podrán decir lo que sea en campaña, pero una vez en el poder se dan cuenta quien manda verdaderamente, y te aseguro que no son los que van a las urnas.
No me gusta mucho hablar de política en este foro (ya lo hago en otros lugares), pero lo cierto es que es una auténtica vergüenza. Más que entrar a fondo en mi posición ideológica al respecto, me gustaría plantear la siguiente cuestión: ¿ese excesivo poder de la Iglesia en España, que en sí mismo es real, no parece tener en cierto modo unas bases ilusorias? Me refiero a lo siguiente: los estudios estadísticos indican que la Iglesia tienen cada vez un menor apoyo social (perdiéndolo además a un ritmo impresionante). Doy la razón (con matices) a esa afirmación de que "los gobiernos nunca hacen lo que le conviene al pueblo sino lo que les conviene a ellos". Bien, supongamos que el gobierno se plantara (en el caso de que realmente tenga ganas de hacerlo) y negara a la Iglesia los privilegios que ahora se le otorgan (desde lo de los símbolos religiosos al tema de la financiación pasando por la enseñanza de religión en las escuelas). Realmente, ¿tanto les perjudicaría?, ¿tantos votantes perdería? No lo tengo tan claro. ¿Realmente España es a día de hoy "un país tan católico"? Y no ya en el momento actual, yo siempre he visto al ciudadano de a pie como muy crítico con la Iglesia, más seguidor de ella por tradición y hábito que por firme y sincera convicción. ¿En qué hogar español, aún constituido por personas declaradas católicas, no se ha criticado alguna vez a los curas? Excepto en sectores sociales muy concretos y minoritarios (los cuales de todas maneras no son votantes del centroizquierda más centro que izquierda, o sea, de la socialdemocracia, o sea del PSOE) nada me hace pensar que ese dar la espalda a la Iglesia molestara tanto a los votantes como para que supusiese un perjuicio significativo para los intereses del actual gobierno. Quede claro que no estoy afirmando una tesis con seguridad, sino exponiendo una duda que yo mismo me planteo.

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Dom Nov 08, 2009 1:29 am
por yopparai
Godterminator escribió:Los gobiernos nunca hacen lo que le conviene al pueblo sino lo que les conviene a ellos. En un país tan católico como España, ir en contra de la iglesia es enfrentar a un poderoso enemigo. Los políticos podrán decir lo que sea en campaña, pero una vez en el poder se dan cuenta quien manda verdaderamente, y te aseguro que no son los que van a las urnas.
Muy cierto. De hecho en este otro hilo hay un claro ejemplo de sumisión:
viewtopic.php?f=6&t=3949

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Dom Nov 08, 2009 9:43 am
por Vitriólico
Carlosofo escribió:Muchos sabeis que el gobierno de España, del Partido Socialista, prometió la promulgación de una ley que limitara la presencia de símbolos religiosos en lugares públicos. Se trata de dejar los espacios públicos, como las esculelas o edificios parlamentarios, sin crucifijos ni otros símbolos religiosos. Esta ley, conocida como "Ley de Libertad Religiosa", ha estado a punto de promulgarse hace cosa de 10 días, pero la última noticia es que no será aprobada. De momento, no está prevista su aprobación, ni a medio ni a largo plazo.

¿Cuando dejará nuestro gobierno de dar la pose de "laico", y pondrá realmente manos a la obra? ¿Hasta cuando cree que podrá tomarnos el pelo? ¿Cuando, por cierto, sacará la religión de las escuelas? ¿Cuando dejarán de justificarse ante la iglesia con un, "no, pero si yo soy católico aunque defienda el matrimonio gay" (Pepiño Blanco, entre otros), en lugar de enviarlos directamente a paseo? Etc, etc, etc..
¿Cuándo la gente de izquierdas dejará de votar a este timorato partido socialdemócrata de centro-derecha con el cuento de que si no, viene el lobo?. El asunto de la falta de representantividad proporcional en este país es un auténtico secuestro. Para que luego se le caiga la baba al personal pronunciando la palabra democracia. Un atropello es lo que es.

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Dom Nov 08, 2009 1:23 pm
por Shé
Agustín escribió: No me gusta mucho hablar de política en este foro (ya lo hago en otros lugares), pero lo cierto es que es una auténtica vergüenza. Más que entrar a fondo en mi posición ideológica al respecto, me gustaría plantear la siguiente cuestión: ¿ese excesivo poder de la Iglesia en España, que en sí mismo es real, no parece tener en cierto modo unas bases ilusorias? Me refiero a lo siguiente: los estudios estadísticos indican que la Iglesia tienen cada vez un menor apoyo social (perdiéndolo además a un ritmo impresionante). Doy la razón (con matices) a esa afirmación de que "los gobiernos nunca hacen lo que le conviene al pueblo sino lo que les conviene a ellos". Bien, supongamos que el gobierno se plantara (en el caso de que realmente tenga ganas de hacerlo) y negara a la Iglesia los privilegios que ahora se le otorgan (desde lo de los símbolos religiosos al tema de la financiación pasando por la enseñanza de religión en las escuelas). Realmente, ¿tanto les perjudicaría?, ¿tantos votantes perdería? No lo tengo tan claro. ¿Realmente España es a día de hoy "un país tan católico"? Y no ya en el momento actual, yo siempre he visto al ciudadano de a pie como muy crítico con la Iglesia, más seguidor de ella por tradición y hábito que por firme y sincera convicción. ¿En qué hogar español, aún constituido por personas declaradas católicas, no se ha criticado alguna vez a los curas? Excepto en sectores sociales muy concretos y minoritarios (los cuales de todas maneras no son votantes del centroizquierda más centro que izquierda, o sea, de la socialdemocracia, o sea del PSOE) nada me hace pensar que ese dar la espalda a la Iglesia molestara tanto a los votantes como para que supusiese un perjuicio significativo para los intereses del actual gobierno. Quede claro que no estoy afirmando una tesis con seguridad, sino exponiendo una duda que yo mismo me planteo.
Cierto, que la evolución de la sociedad en cuanto al catolicismo va mejor que la de nuestros gobiernos.

Este retraso es realmente una vergüenza y una malísima señal.

Estoy de acuerdo contigo en que el PSOE no perdería votos si actuara.

Seguramente no es esa la razón por la que no actúa, sino por presiones internas de su propio partido en el que militan creyentes e incluso algún que otro ultracreyente, y por presiones de algunos poderes económicos que siguen considerando que manejar una sociedad religiosa es más sencillo que una sociedad que cuestione las cosas.

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Dom Nov 08, 2009 3:20 pm
por Pastranec
El PSOE ni discute la cuota para la Iglesia

El Estado paga la educación religiosa de un millón de alumnos

El pacto educativo no revisará los conciertos con los centros católicos. - Mónica Patxot
DIEGO BARCALA - MADRID - 07/11/2009 08:00

La educación laica fue la principal víctima de la universalización de la educación en España. La ley de enseñanza de 1970 reconoció por primera vez la doble red de centros que permite a las entidades religiosas educar con dinero público. Y el PSOE entendió en la década de 1980 que el sistema de conciertos era la única alternativa rápida para garantizar la gratuidad universal de la educación básica. Pero el sistema ha sido al mismo tiempo la mejor garantía de las entidades con ideario católico para hacerse indispensables. Los colegios religiosos copan hoy dos tercios de los conciertos.

La Constitución reconoció en 1978 el derecho a la "libre elección de centro" en su artículo 27 y las sucesivas leyes educativas han otorgado a los centros concertados un papel subsidiario a los públicos. Décadas después, los colegios religiosos concertados educan a más de la mitad de los alumnos en comunidades autónomas como Euskadi y Madrid.

La Federación Española de Religiosos de Enseñanza-Titulares de Centros Católicos (FERE-CECA) escolariza a 1.122.050 alumnos. Algunos colectivos lo ven como una malversación de su papel subsidiaro del servicio público.

Las bases para el futuro pacto educativo que el Gobierno ha propuesto al PP no discute en ninguno de sus puntos el papel de la escuela concertada. Sin embargo, algunos colectivos claman contra ese sistema de doble red.

IU pide directamente su remodelación, con el argumento de que el desarrollo del sistema ha conllevado una "segregación" del alumnado. Una moción registrada en junio de 2008 en el Congreso por Gaspar Llamazares denunció la "concentración en los centros públicos, carentes de los medios necesarios, del alumnado con más dificultades".

Actividades de pago

El secretario general de la federación de Enseñanza de CCOO, José Campos, cree que éste es el momento de "buscar herramientas que equilibren el sistema y acaben con la competencia desleal de los centros que, si bien se financian con dinero público, no cumplen con las mismas obligaciones de admisión de alumnos que los centros públicos". El sindicato denuncia, por ejemplo, que muchos alumnos inmigrantes no pueden acudir a los centros concertados porque incluyen actividades de pago.

El sindicato UGT reclamó el pasado jueves que el pacto establezca medidas para "la distribución homogénea, efectiva y real de todo el alumnado con necesidades educativas entre todos los centros sostenidos con centros públicos".

Los últimos datos del Ministerio de Educación revelan que, en el presente curso 2009/2010, el 82,7% del alumnado inmigrante generalmente necesitado de más apoyo se matricula en centros públicos.

Ambos sindicatos son conscientes de que el debate religioso podría acabar con cualquier posibilidad de pacto, ante la previsible intransigencia del PP con el tema.

El colectivo Europa Laica reclama en cambio la equiparación al resto de la UE, donde ningún centro financiado por los impuestos tiene un ideario "religioso o ateo".

Fuente: http://www.publico.es/espana/267544/pso ... ta/iglesia

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Dom Nov 08, 2009 9:47 pm
por Shé
:llorar: :llorar: :llorar: :llorar: :llorar: :llorar: :llorar: :llorar: :llorar: :llorar:

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Dom Nov 08, 2009 11:29 pm
por yopparai
Si que es para llorar sí. Lo irónico es que mientras el gobierno se agacha a coger la pastilla de jabón en el tema de educación, por otro lado le están atacando de frente con otros temas como el aborto, matrimonios homosexuales, o lo que esté de actualidad.

La iglesia ejerce de dominatrix frente a un gobierno atado de pies y manos.

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Lun Nov 09, 2009 3:14 am
por Mett711
Aqui en mexico ( a veces) si le dicen a la iglesia que valla a chingar a su madre:

Citan al Cárdenal a comparecer ante juzgados por limosna millonaria

JULIO ALEJANDRO RÍOS
México, D.F., 7 de septiembre (apro).- El cardenal Juan Sandoval Iñiguez fue citado a comparecer ante el Juez Tercero de Distrito en materia Administrativa de Jalisco para responder sobre la limosna de 30 millones de pesos que su arquidiócesis recibió de parte del “piadoso” gobernador de Jalisco, Emilio González Márquez en marzo del 2008.
La cita quedó fijada para el próximo 2 de octubre como parte de la fase de desahogo de las pruebas en el juicio de amparo 991/2008, promovido por el ciudadano Juan Manuel Estrada Juárez, titular Fundación Nacional de Niños Robados y desaparecidos (Find),porquue el gobierno de Jalisco y la arquidiócesis violaron el principio constitucional de laicidad y el artículo 25 de la Ley de Asociaciones Religiosas y Culto Público.

El 24 de marzo del 2008, la Arquidiócesis de Guadalajara que encabeza Juan Sandoval Iñiguez recibió de parte del gobernador Emilio González un donativo de 30 millones, que serían destinados a la construcción del Santuario de los Mártires. Ese mismo día prometió otro cheque de 60 millones que finalmente nunca se entregó. Luego de varias manifestaciones y entre el repudio social, el purpurado decidió regresar los 30 millones, el 23 de junio del 2008.

Varios ciudadanos respondieron con quejas ante la Comisión Estatal de Derechos Humanos por el caprichoso manejo de los recursos públicos y además promovieron amparos. Uno de ellos, el 991/2008, promovido por Juan Manuel Estrada Juárez, fue sobreseído por el juez tercer de distrito, Héctor Antonio Flores, ya que el dinero había sido regresado. Pero Estrada Juárez insistió y promovió el recurso de revisión 358/2008 el Tribunal Colegiado de Distrito, que hoy ordenó Juez Tercero de Distrito reponer el juicio, según confirmaron a Apro, Estrada Juárez y el presidente de la asociación civil Conciencia Cívica. Salvador Cosío Gaona.

Además del prelado, también deberá responder ante el juzgado el director de la fundación Pro Construcción del Santuario de los Mártires, Juan Manuel Hernández y todos los que estaban citados como testigos.

El gobernador de Jalisco se ha caracterizado por regalar dinero del erario público con el fin de consolidar su aspiración de ser candidato a la presidencia de la República. Los últimos regalos fueron el 13 de agosto: 4 millones a la asociación de Hospitales Privados y otros 4 millones al Club Atlas de Primera División.
En este contexto, el gobernador declaró hoy por la mañana su intención de presentar al Congreso Local un proyecto de ley a fin de institucionalizar el apoyo del gobierno del Estado a organismos

Fuente: http://julioalejandrorios.wordpress.com ... illonaria/

Lo malo que ese gobernador no tuvo reparo y alguna vez menciono que le dio esa "limosna" por que así lo quería el pueblo de falisco.

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Lun Nov 09, 2009 1:24 pm
por disidente
Luchar contra la Iglesia Católica en España es verdaderamente complicado y complejo. Tienen muchísimo más poder de lo que mucha gente cree, ya que cuentan con el apoyo incondicional de todas las grandes fortunas del país, de los altos cargos del ejército, de la policía, de la judicatura, de la universidad, de instituciones de todo tipo, de políticos y hasta de dirigentes sindicales. Y no ya solo este tremendo poder, sino el adoctrinamiento fanático e intolerante de sus miembros. Por ejemplo, cuando se consigue avanzar un poquito en la lucha por nuestros derechos (como hemos podido ver hace poco con el tema del aborto), la Iglesia saca toda su artillería pesada y no tiene ningún reparo en recurrir a la mentira, el chantaje, la difamación o lo que sea por el medio que sea para lograr su propósito. Recuerdo, cuando una sentencia judicial obligó al colegio Macías Picavea de Valladolid a retirar los crucifijos de las aulas, muchos padres, aunque estaban de acuerdo con la sentencia, se callaron mientras unos pocos, fanáticos religiosos, salían con pancartas y atemorizaban a los niños diciéndoles que se iba a terminar la Navidad y no tendrían regalos. Y así actúan siempre, y la única solución es que los que estamos a favor de los derechos del hombre les plantemos cara y digamos ¡basta!

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Mar Nov 10, 2009 3:19 pm
por La Gallina Omnipotente
disidente escribió:Recuerdo, cuando una sentencia judicial obligó al colegio Macías Picavea de Valladolid a retirar los crucifijos de las aulas, muchos padres, aunque estaban de acuerdo con la sentencia, se callaron mientras unos pocos, fanáticos religiosos, salían con pancartas y atemorizaban a los niños diciéndoles que se iba a terminar la Navidad y no tendrían regalos.
¡Terrible! Decirle eso a los niños, además de no tener nada que ver con los crucifijos, es cruel, ya que utilizan a sus hijos para defender su estúpidas ideas, ¡menuda bajeza!

Yo por suerte, no vi ni un crucifijo en mi colegio, y eso a pesar de que fue entre los años 80 y 90. Más tarde, para librarme de la mili, me hice objetor de conciencia, y mira tú por dónde, acabé de nuevo en el mismo colegio. Tuve la oportunidad de conocer al director del centro más de cerca(un magnífico profesor y una exelente persona), y ahora entiendo por que no había crucifijos. No era una persona muy conservadora que digamos.

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Mar Nov 10, 2009 4:45 pm
por Alex64
Aqui en Sevilla yo ya estoy teniendo que escuchar las primeras gilipolleces sobre el retiro de crucifijos por el tribunal de Estrasburgo.Que si tambien van a quitar todos los simbolos religiosos de las iglesias, que si la cruz es un simbolo de mas de 2000 años, que si van a considerar todo lo que huela a religion como perturbador, que si el cristianismo es la base de nuestra cultura europea...no me quiero ni imaginar la que se armara cuando le toque el turno a España. :? ...

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Mar Nov 10, 2009 5:57 pm
por La Gallina Omnipotente
Alex64 escribió:que si la cruz es un simbolo de mas de 2000 años
Huy... y si sumamos los años con los de la cruz de Osiris (¿o era de Horus?).

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Mar Nov 10, 2009 8:55 pm
por uceda
Bastante tonterias ha echo este Gobierno, no como medidas necesarias, sino para crear un velo, en el cruel problema que nos aqueja "La Crisis".
En España, aunque tiene razon agustin en su analisis de la situacion, el problema es que, ni el Psoe, es monolitico, ni la Oposicion Laica, y menos los Partidos Autonomicos, que apoyan al gobierno por interes en el reparto, que vienen todos, de la Democracia Cristiana.
En España, perdimos la oportunidad, de crear un Estado Laico, en la 1º Legislatura del Pesoe, donde habia buenos ideologos, filosofos y todavia tenia una izquierda Fuerte este pais, pero la necesidad que tuvieron, de acomodar el pais a las intenciones e intereses internacionales, tuvo que lastrarse y romper con los signos de identidad de 100 años, hoy no hay una fuerza social en España con implantacion, que tenga la fuerza de hacer un Estado laico, todo son un juego de intenciones,intereses ocultos, de no enfrentarse a un verdadero Estado Moderno.
Un sistema educativo laico y publico, dejaria a los que toman la educacion, como mero negocio sin la gallina, de los huevos de Oro, abria que tenerlos Idem para enfrentarse a tamaño reto, lo demas son discusiones bizantinas, cortinas de humo, o nobles actitudes de los ciudadanos de poner su criterio personal, frente al ideario de un colegio suvencionado.
El mes pasado estuve en una presentacion, de un libro en AMIGOS DE LA UNESCO, invitado por Europa Laica, y el conferenciante Frances, de Abuelos Españoles, nos conto que el gobierno frances intenta financiar, a los colegios religiosos, rompiendo asi, con el ideario del primer Estado laico de Europa.
Estas son las causas del liberlismo ideologico, y de quienes lo administra.

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Mié Nov 11, 2009 4:14 am
por Jorge Russell
Pienso que el actuar del gobierno respecto al tema, es sólo consecuencia del ejercicio de sumar y restar. Si acaba con los privilegios de la iglesia católica, no ganará votos porque la mayoría de los “no católicos” ya están a ese lado, sin embargo, los católicos de izquierda, que los hay, podrían molestarse y emigrar hacia posiciones más conservadoras… en fin, que si cumple con esa promesa de campaña a estas alturas, posiblemente sea más lo que reste que lo que sume…

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Mié Nov 11, 2009 8:25 pm
por Carlosofo
Jorge Russell escribió:Pienso que el actuar del gobierno respecto al tema, es sólo consecuencia del ejercicio de sumar y restar. Si acaba con los privilegios de la iglesia católica, no ganará votos porque la mayoría de los “no católicos” ya están a ese lado, sin embargo, los católicos de izquierda, que los hay, podrían molestarse y emigrar hacia posiciones más conservadoras… en fin, que si cumple con esa promesa de campaña a estas alturas, posiblemente sea más lo que reste que lo que sume…
Sí, pero de todas formas, no deja de parecer que falla algo. Recuerdo que en la anterior legislatura del PSOE, el enfrentamiento entre la iglesia y el gobierno se hizo más duro que nunca. Rouco pidió sutilmente (aunque contundentemente) que no se votara al PSOE, en un acto eclesiástico, en el que estaba en una especie de trono como si fuera Dios, y rodeado de otros dos cardenales (u obispos, ahora no recuerdo). ¿Lo recordais? Era como si hablara la santísima trinidad.

La cuestión, es que la iglesia actuó de forma prepotente, dando a entender que el PSOE perdería las elecciones por haberse enfrentado con ella. Pero, luego vinieron las votaciones, y volvió a ganar el PSOE. Entonces, yo pensé: "ahora, de una manera u otra, la iglesia tendrá que pagar por haberse posicionado políticamente". Pero, resulta que no: resulta que el PSOE habla mucho sobre el laicismo, pero a la hora de la verdad no hace nada.

Quizá se deba, a que desde tiempos de la gloriosa 2ª República española, nunca nadie se ha enfrentado de verdad a los privilegios de la iglesia. Quizá, el día en que un gobierno se decida a meter mano al asunto, y vea que no pasa nada, entonces todo lo demás venga rodado.

Un saludo para tod@s
Carlos.

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Mié Nov 11, 2009 9:19 pm
por Alex64
Carlosofo escribió:
Jorge Russell escribió:Pienso que el actuar del gobierno respecto al tema, es sólo consecuencia del ejercicio de sumar y restar. Si acaba con los privilegios de la iglesia católica, no ganará votos porque la mayoría de los “no católicos” ya están a ese lado, sin embargo, los católicos de izquierda, que los hay, podrían molestarse y emigrar hacia posiciones más conservadoras… en fin, que si cumple con esa promesa de campaña a estas alturas, posiblemente sea más lo que reste que lo que sume…
Sí, pero de todas formas, no deja de parecer que falla algo. Recuerdo que en la anterior legislatura del PSOE, el enfrentamiento entre la iglesia y el gobierno se hizo más duro que nunca. Rouco pidió sutilmente (aunque contundentemente) que no se votara al PSOE, en un acto eclesiástico, en el que estaba en una especie de trono como si fuera Dios, y rodeado de otros dos cardenales (u obispos, ahora no recuerdo). ¿Lo recordais? Era como si hablara la santísima trinidad.

La cuestión, es que la iglesia actuó de forma prepotente, dando a entender que el PSOE perdería las elecciones por haberse enfrentado con ella. Pero, luego vinieron las votaciones, y volvió a ganar el PSOE. Entonces, yo pensé: "ahora, de una manera u otra, la iglesia tendrá que pagar por haberse posicionado políticamente". Pero, resulta que no: resulta que el PSOE habla mucho sobre el laicismo, pero a la hora de la verdad no hace nada.

Quizá se deba, a que desde tiempos de la gloriosa 2ª República española, nunca nadie se ha enfrentado de verdad a los privilegios de la iglesia. Quizá, el día en que un gobierno se decida a meter mano al asunto, y vea que no pasa nada, entonces todo lo demás venga rodado.

Un saludo para tod@s
Carlos.
Yo mas bien añadiria que desde los tiempos de Mendizabal no ha habido verdaderos movimientos anticlericales en España.

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Mié Nov 11, 2009 10:32 pm
por Tanpinxu
Agustín escribió: ¿ese excesivo poder de la Iglesia en España, que en sí mismo es real, no parece tener en cierto modo unas bases ilusorias? Me refiero a lo siguiente: los estudios estadísticos indican que la Iglesia tienen cada vez un menor apoyo social (perdiéndolo además a un ritmo impresionante). Doy la razón (con matices) a esa afirmación de que "los gobiernos nunca hacen lo que le conviene al pueblo sino lo que les conviene a ellos". Bien, supongamos que el gobierno se plantara (en el caso de que realmente tenga ganas de hacerlo) y negara a la Iglesia los privilegios que ahora se le otorgan (desde lo de los símbolos religiosos al tema de la financiación pasando por la enseñanza de religión en las escuelas). Realmente, ¿tanto les perjudicaría?, ¿tantos votantes perdería? No lo tengo tan claro.
Muy bien todo tu planteamiento, Agustin, pero imaginemos por un momento que somos el presidente Zapatero, y que con toda honestidad queremos cumplir con lo prometido a los votantes. Después de muchos tira-y-afloja llega el momento de entrevistarse con quienes realmente hoy día todavía mandan en España. Antes de que Zapatero pueda poner las promesas hechas al pueblo sobre la mesa, van y le dicen: Vd. no se puede acordar de lo que pasó en tiempos de la República, pero seguro que habrá oido hablar de ello, pués bien, si no quiere ser responsable de otro fraticidio (aunque dicho en otras palabras) en España, ni se le ocurra tocar nada de como está.

Y, yo me pregunto, delante de unos especialistas del terror, que no conocen fronteras a la hora de conseguir sus objetivos ¿qué habríamos hecho nosotros? Ptrobablemente lo que hizo él, que fué mejorarles todavía más su posición de "chupadores de sangre española".

Saludos.

Re: El gobierno no se atreve con la religión

Publicado: Mié Nov 11, 2009 11:15 pm
por roget
Nada tanpinxu, lo que tienes que hacer es sentarte tú con los que mandan en España y mirarles el cogote concentrándote en la idea de la laicidad, utilizando los poderes que has desarrollado a lo largo de los años, así lograremos un país aconfesional de verdad, y además a un precio barato. Si me preguntasen a mi, terminabamos con los problemas en un pis pas.

Y ahora en serio, el loby religioso en este país sólo se ha aprovechado de la privatización de la educación. La clase de religión es lo de menos, es más preocupante que en la mayoría de las ciudades se termine por optar por la enseñanza concertada, Manel lo decía hace unos días con su habitual sentido del humor:

Imagen

Una de las mayores fuentes de financiación de la iglesia es a través de estos colegios, y seguimos mirando hacia otro lado mientras el dinero público sirve para mejorar los medios de las concertadas en detrimento de las escuelas públicas, aumentando la gueterización en los centros públicos de los barrios con altos índices de marginación. El problema es que el gobierno estatal prácticamente tiene las manos atadas, las competencias de educación y sanidad (los dos temas donde más habitualmente nos encontramos empresas religiosas y privadas dando un servicio público) ya han sido traspasadas a las comunidades autónomas. Aunque se legislara en contra, la última palabra (y las trampas como con la ley antitabaco o la ley de dependencia o el boicot a la asignatura de educación para la ciudadanía en Madrid) las tienen las comunidades. Por mucho que el PSOE ahora mismo sacara una ley contra los símbolos religiosos en los organismos públicos, ya se las apañaría Esperanza en buscarle nueva ubicación más vistosa. Evidentemente la ley es necesaria, pero no os equivoquéis, en la mayoría de los temas deberíamos pedir cuentas a la comunidad autónoma, no al gobierno central.