Bienvenido a la comunidad de ateísmo más grande (más de 3000 miembros) y antigua (desde 1998) de la Internet en lengua española. Bienvenido al club de los que han decidido ser libres y tomarse la vida (y la muerte) con decisión y racionalidad.
Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
Navegando en la red me encontré con este texto en un blog, del cual me abstengo de colocar el link porque desconozco si lo puedo o no hacer, díganme por favor si esta permitido?
El punto es que me gustaría que analizáramos en conjunto todos los absurdos argumentos del texto.
EDITADO POR INCUMPLIMIENTO DE LA NORMA Nº 5: Este texto se encuentra en el blog del autor, seguido de la siguiente reseña: Se prohíbe la reproducción total o parcial sin permiso escrito del autor
Después de leer lo anterior..aun no me recupero del shock emocional ...jejeje ...
Todavía me pregunto si puede existir tanta estupidez junta en las doctrinas cristianas.
......demasiadas falancias juntas, en este texto debo reconocer que no lo he leido demasiado en profundidad, pero esta claro que esta escrito por el tipico predicador de derechas opuesto al movimiento laico y a nuestra forma de vida, sin aportar argumentos de peso y limitandose a citar pasajes de la Biblia.En pocas palabras, alguien con ganas de tocarlos los cojones a los ateos y agnosticos.
Para concluir, es preciso señalar que Dios no se manifiesta a todo el mundo, sino sólo a aquellos que lo buscan de corazón: “Me buscaréis y me hallaréis, porque me buscaréis de todo vuestro corazón”
¿Quien?¿Los enfermos de psicosis?¿O en los equizofrenicos?
"El miedo fue lo primero que dio en el mundo nacimiento a los dioses"
Estacio.
El punto es que me gustaría que analizáramos en conjunto todos los absurdos argumentos del texto.
¿No sería más práctico que navegues un poco por el foro buscando temas de tu interés?
Es es el típico texto portador de "la verdad única" que, al igual que dios, no existe.
Es el cúmulo habitual de mentiras sin base encaminado a anular la capacidad de pensar por sí mismos de los creyentes.
No merece ser analizado, salvo para condenar al que lo ha escrito por manipulación de personas con intento de anular la personalidad con fines de lucro.
La obra de Cristo en la cruz provee respuestas inequívocas y concluyentes para las preguntas fundamentales de la vida.
"Los problemas complejos tienen soluciones erróneas sencillas y de fácil comprensión" (Derivado de la ley de Murphy)
"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"
Carl Edward Sagan
He escrito, y al dar a enviar se me ha borrado todo, debo ser muy torpe.
He leido la carta, y me parece que viene de Cuba, o Bien como Homilia, lo cual dudo, pues el lexico no es cubano, por lo que me quedo por una pastoral, para leerlas, en las iglesias durante la homilia.
El recuerdo que se hace de José Martí, no es gratuito, es un referente cubano de la independencia de cuba, frente a España, anterior a la Revolucion,
y la Tematica de la misma, tampoco, el sentido de la esperanza por una vida mejor (despues de la muerte, es intencionada).
La lectura, entre lineas de las intenciones de la iglesias, son clara, imponer un referente Nacional, frente a los conceptos que quiere abatir, el ateismo, el laicismo. Blanco y en botella.
Perdonar si soy Maquiavelico, pero en la transicion, se utilizaban las homilias y las pastorales igualmente, para el mismo fin, el llegar a la Democracia.
Por lo demas, de la carta, el nominar personajes que estuvieron, o influyeron en la revolucion y ponerlos como ejemplos a no seguir, es normal.
y la estructura de carta pasaria, por los conceptos religiosos que todos conocemos, y estan manidos, que hay que comprarse una parcelita en el cielo,
La utilizacion abusiva de la figura del cristo crucificado, es que esten preparados para el dolor.
Esto, si no me equivoco, es una prueba mas de la conpleja, y enreversada cualidad de la Iglesia Catolica, para conseguir un objetivo.
Aqui en España, van por el mismo camino, que se ande con ojo Zapatero, o le excomulgan, o le llaman Hereje, si habeis oido el comunicado, de la Conferencia Episcopal, la Pulga del Sapo, esta moviendo ficha.
Ya se ha presentado un partido Musulman, y la Rouco, tiene la intencion de uno Catolico, Radio CANUTO informa. un abrazo.
El Redactor de la carta, es un cubano Exiliado en Estados Unidos, Integrista, y en el LINK que mando, vienen varias joyas literarias, sobre el ferrocaril, y lo prospero que era cuba antes del comunismo, sobre la ecologia con la misma actitud, Vamos que cuando el agua filtra se desace el azucarillo.
No he ido muy equivocado, y lo siento de veras, pero el gobierno Cubano, tiene el enemigo dentro. un abrazo.
El ateísmo y el humanismo secular no proporcionan— ni pueden proporcionar— respuestas ni medianamente satisfactorias para las preguntas fundamentales de la vida: ¿De dónde venimos y quiénes somos? ¿Por qué estamos aquí? ¿Qué ha marchado mal en este mundo? ¿Qué podemos hacer para arreglarlo?
Por el contrario, las respuestas del ateísmo y el humanismo secular a las (boludas) "grandes preguntas celestes" o "teleológicas" o "fundamentales" o como quieran llamarlas, son la mar de satisfactorias, por la sencilla razón de que se atienen a cosas que sabemos con cierto grado de certeza. Venimos del Big bang, somos primates con autoconciencia y sentido moral, nosotros mismos construimos y elegimos el sentido y razón de nuestra existencia, algunas cosas han marchado mal y otras relavitamente bien. Lo que podemos hacer para "arreglar" el mundo es terminar con los autoengaños y las creencias irracionales que sustentan las religiones. Es decir entendiendo que tenemos una responsabilidad de la que nadie con barbas o antenas verdes nos va a salvar. Decir que solo la religión salvará la humanidad es tan absurdo como decir "solo el arsénico te salvará la vida" o "solo arrancándote los ojos podrás ver la verdad". Ergo, no vale la pena -opino- entrar a debatir un texto tan evidentemente bobo. Los religiosos tienen mejores defensores que el tal Guido Castellanos.
Saludos desde Perú,
Pablov63
"Todos los creyentes se parecen, pero los ateos lo son cada cual a su manera", Tolstoi en mi imaginación
¿Qué mensaje de consuelo y esperanza puede proveer un ateo a un familiar suyo o a un amigo en su lecho de muerte, o en un velorio a los familiares del finado, si él no cree en Dios ni en la vida después de la muerte?
Guido F. Castellanos
Que al menos no murio crucificado...o no lo estan crucificando
No ya, el estupido miedo del hombre a la muerte es el exponente mas grande para creer en la inmortalidad y en la eternidad, el superhombre es eterno e inmortal y siento que es difícil explicarle la muerte a los teistas pues es un shock psicológico la perdida de sus seres queridos, pero es parte de su arrepentimiento en muchos casos, sienten culpa pues en vida tal ves no le hablaron no lo querian o decian que era un ateo que se moriría pronto, yo por eso a todos mis familiares y amigos los conservo con amor y cariño pues si es que se mueren estaré feliz que lleve una vida amable y unida con ellos, es parte que un teista no entiende pues la mayor parte de su vida vive aislado por sus paradigmas.
No existe peor droga que aunque no se ingiere ni se inhala ni se inyecta que cause mas daño como la fe en dios.
¿Qué mensaje de consuelo y esperanza puede proveer un ateo a un familiar suyo o a un amigo en su lecho de muerte, o en un velorio a los familiares del finado, si él no cree en Dios ni en la vida después de la muerte?
Guido F. Castellanos
Que al menos no murio crucificado...o no lo estan crucificando
No ya, el estupido miedo del hombre a la muerte es el exponente mas grande para creer en la inmortalidad y en la eternidad, el superhombre es eterno e inmortal y siento que es difícil explicarle la muerte a los teistas pues es un shock psicológico la perdida de sus seres queridos, pero es parte de su arrepentimiento en muchos casos, sienten culpa pues en vida tal ves no le hablaron no lo querian o decian que era un ateo que se moriría pronto, yo por eso a todos mis familiares y amigos los conservo con amor y cariño pues si es que se mueren estaré feliz que lleve una vida amable y unida con ellos, es parte que un teista no entiende pues la mayor parte de su vida vive aislado por sus paradigmas.
Estoy completamente de acuerdo contigo.
Yo particularmente, ya me ha pasado varias veces, cuando se muere un ser querido...un abuelo, primo, tia, etc. El hecho de su muerte no me produce nada, es como si sintiera cierta indiferencia, en mis épocas de creyentes me sentía culpable porque no iba acorde con la cultura en que me crié, en la cual todo el mundo llora la muerte de un ser querido, y puede sonar extraño pero a veces pienso que si llegara a morir mi papa o mama no me daría tan fuerte.
Siento como si yo estuviera en contra de la cultura occidental por no llorar a los muertos, sinceramente ahora lo veo todo mas claro y me parece que el hecho de que las personas lloren a lo muertos con esa desesperacion es un factor cultural muy dañino que promueve un apego emocional poco sano para la persona que sufre una perdida. Sobra decir que todo esto es obra de las religiones, que lo unico que hacen es que el mundo se mueva por emociones y no por razones, claro con el ejemplo que les da su dios, un dios que se ofende, se pone contento, sufre porque sus creyentes no le rezan, etc., no es mas que un dios emocional, lo cual no me sorprende que las grandes masas actuen por emociones y no por la razon.
El ateísmo y el humanismo secular no proporcionan— ni pueden proporcionar— respuestas ni medianamente satisfactorias para las preguntas fundamentales de la vida: ¿De dónde venimos y quiénes somos? ¿Por qué estamos aquí? ¿Qué ha marchado mal en este mundo? ¿Qué podemos hacer para arreglarlo?
Por el contrario, las respuestas del ateísmo y el humanismo secular a las (boludas) "grandes preguntas celestes" o "teleológicas" o "fundamentales" o como quieran llamarlas, son la mar de satisfactorias, por la sencilla razón de que se atienen a cosas que sabemos con cierto grado de certeza. Venimos del Big bang, somos primates con autoconciencia y sentido moral, nosotros mismos construimos y elegimos el sentido y razón de nuestra existencia, algunas cosas han marchado mal y otras relavitamente bien. Lo que podemos hacer para "arreglar" el mundo es terminar con los autoengaños y las creencias irracionales que sustentan las religiones. Es decir entendiendo que tenemos una responsabilidad de la que nadie con barbas o antenas verdes nos va a salvar. Decir que solo la religión salvará la humanidad es tan absurdo como decir "solo el arsénico te salvará la vida" o "solo arrancándote los ojos podrás ver la verdad". Ergo, no vale la pena -opino- entrar a debatir un texto tan evidentemente bobo. Los religiosos tienen mejores defensores que el tal Guido Castellanos.
Eso de que la vida tiene un sentido, no es mas que otra de las manipulaciones de la religión, cada cual le da el sentido que quiere a su vida, cada individuo es autónomo y no necesita de un propósito fundamental (excepto los religiosos que se comen ese cuento), eso del "sentido y proposito fundamental de Dios para nosotros" nada mas hace que los creyentes caminen como soldaditos haciendo lo que las autoridades religiosas quieren y estas se aprovechen de eso.
Eso de las preguntas "fundamentales" tipo ¿a dónde vamos?, ¿cuál es el sentido de la vida?, ¿por que estamos aquí?, ¿para qué? y similares siempre me ha hecho gracia: las religiones pretenden responder a algo que sólo ellas plantean. Es decir, inventan el problema y la solución. Dan maravillosas respuestas para problemas que no existen. ¡Es perfecto!.
Además, es una de las cosas de la que más sorprenden a los creyentes cuando les respondes ¿porqué la vida tendría que tener un sentido o una razón?, ¿por qué habríamos de ir a algún sitio concreto?, ¿por qué tendría que haber una razón para nacer?. Te miran como si fueras un alienígena.
Y es que reitero que lo que distingue verdaderamente a un ateo de un creyente es que aquél no tiene necesidad de estos soportes psicológicos. Es más, se complace de que no existan.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".(Proverbio árabe).
Vitriólico escribió:Eso de las preguntas "fundamentales" tipo ¿a dónde vamos?, ¿cuál es el sentido de la vida?, ¿por que estamos aquí?, ¿para qué? y similares siempre me ha hecho gracia: las religiones pretenden responder a algo que sólo ellas plantean. Es decir, inventan el problema y la solución. Dan maravillosas respuestas para problemas que no existen. ¡Es perfecto!.
Además, es una de las cosas de la que más sorprenden a los creyentes cuando les respondes ¿porqué la vida tendría que tener un sentido o una razón?, ¿por qué habríamos de ir a algún sitio concreto?, ¿por qué tendría que haber una razón para nacer?. Te miran como si fueras un alienígena.
Y es que reitero que lo que distingue verdaderamente a un ateo de un creyente es que aquél no tiene necesidad de estos soportes psicológicos. Es más, se complace de que no existan.
Enmanol17 escribió: "Eso de que la vida tiene un sentido, no es mas que otra de las manipulaciones de la religión, cada cual le da el sentido que quiere a su vida, cada individuo es autónomo y no necesita de un propósito fundamental (excepto los religiosos que se comen ese cuento), eso del "sentido y proposito fundamental de Dios para nosotros" nada mas hace que los creyentes caminen como soldaditos haciendo lo que las autoridades religiosas quieren y estas se aprovechen de eso.
Estamos de acuerdo. Por si no se entendió lo que quise decir al escribir "nosotros mismos construimos y elegimos el sentido y razón de nuestra existencia" no era que la "existencia tuviera un sentido en sí misma". De hecho, no lo tiene. Pero es posible que cada cual construya elija el suyo particular: escribir novelas de misterio, coleccionar estampillas, engendrar hijos, mirar pornografía, construir modelos a control remoto, qué se yo.
Saludos desde Perú,
Pablov63
"Todos los creyentes se parecen, pero los ateos lo son cada cual a su manera", Tolstoi en mi imaginación
Enmanol17 escribió: "Eso de que la vida tiene un sentido, no es mas que otra de las manipulaciones de la religión, cada cual le da el sentido que quiere a su vida, cada individuo es autónomo y no necesita de un propósito fundamental (excepto los religiosos que se comen ese cuento), eso del "sentido y proposito fundamental de Dios para nosotros" nada mas hace que los creyentes caminen como soldaditos haciendo lo que las autoridades religiosas quieren y estas se aprovechen de eso.
Estamos de acuerdo. Por si no se entendió lo que quise decir al escribir "nosotros mismos construimos y elegimos el sentido y razón de nuestra existencia" no era que la "existencia tuviera un sentido en sí misma". De hecho, no lo tiene. Pero es posible que cada cual construya elija el suyo particular: escribir novelas de misterio, coleccionar estampillas, engendrar hijos, mirar pornografía, construir modelos a control remoto, qué se yo.
Si tienes toda la razon....pero no te cite para refutar tu participacion, sino para ampliarla... jejeje
El que la vida, se diera en la tierra por un cumulo de circustancias, y nos halla llevado a esta especie en nuestra evolucion, a adquirir, sociabilidad, y cualidades
Empaticas como especie, le ha servido a la iglesia para mimetizarlas con la voluntad de su dios, la bondad, la moral, la buena muerte, etc, cualidades que nada tienen que ver con la religion, pues son cualidades humanas de sociabilizacion, una sociedad de hombres libres es mas evolutiva que una sociedad apegada a perjuicios, subjestiones, y creencias.
Frente a la muerte un ateo, es consciente de su final, y se enfreta a ella con el deber cumplido como ser, honrado por su familia y amigos, el destino de su cuerpo no le preocupa, por lo que puede donarlo sin problemas.
Hay un foro por hay sobre como queremos que nos entierren o lo que sea, muy gracioso, lo que señala el poco miedo que la tenemos, hoy leia a Peret, y decia que en su entierro, le cantaran la de "No estaba muerto, no,no, que estaba tomando cañas" y ya que te mueres, hay que hacerlo por la puerta grande, la de la "maestranza"
...jejeje ... 
"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"
Un placer estar de acuerdo contigo Enmanol17!