Foro de Iniciativa Atea

Hola, soy nuevo en este foro y quisiera estrenarme hablando sobre un situación que he notado muy tristemente.

Les cuento: Soy relativamente nuevo en esto del ateísmo, por lo tanto paso buen tiempo leyendo todo tipo de información al respecto. Pues ustedes sabrán de lo que habló cuando digo que después de una buena dosis de información lógica me dan ganas de debatir con algunos cristianos (no conzco a ningún judío, musulmán, etc).

Pero me he dado cuenta tristemente que por más que uno exponga los argumentos para negar a Dios y a la religión, ellos siempre salen con excusas como: "Ahí entra tu fe".... "Lo decís porque nunca sentiste a Dios".... " Vivís en un mundo científico, tu ciencia es rídicula y absurda".... etc.
Incluso me pasó con mi tía, que se quedo en silencio luego de una buena discusión y me dijo "Tenés razón, pero yo creo por fe".
Igual pasa con mi abuela, que ni siquiera se molesta en contemplar lo que digo, sólo dice que no la voy a poder cambiar de pensamiento.

Bueno, en fin, mi punto es que las personas tienen tan arraigada la religión en su persona que incluso exponiendo pruebas lógicas es inútil tratar de hacerlas razonar.

¿Les ha pasado o soy yo el que no está haciendo bien las cosas?
Espero que participen.
Saludos!
Diego

Claro que me ha pasado. Te aconsejo que no trates de discutir con los que tienen muy arraigada su fe. Ellos no cambiarán su manera de pensar por más pruebas que les des. Especialmente no discutas con tu abuela, tus padres y tu familia cercana. No los vas a cambiar y los vas a lastimar. Procura entablar debates con los indecisos, ellos, si son racionales, van a entender tus argumentos y puedes evitar que engrocen las filas de los aborregados.

Diegovai escribió: " Vivís en un mundo científico, tu ciencia es rídicula y absurda".

...esta si que es buena, debería entrar en el tema de chistes religiosos!!! Hola Diego, vecino, yo soy Hondureña, pero vivo en España, y claro que a todos nos ha pasado esto.Un saludo para los chapines!!!

Es normal. El problema está en que nosotros discutimos con argumentos lógicos, con la razón.

Pero ellos sienten la fe. No razonan.

Intentan al principio razonar, pero las creencias no tienen ninguna base real, solo fe. Y tarde o temprano se enrocan en cosas como las que te han dicho a ti. Y lo malo es que suelen terminar ofendiéndose mucho o insultando, porque se sienten acorralados.

En el foro, cuando entra algún creyente, sobre todo cristianos, siempre pasa lo mismo. Pero en la vida real, con familiares es más duro, porque les ves sufrir por ti. Aunque el orgullo y la soberbia que les imprime la religión a veces les hace decir cosas como que te vas a condenar por toda la eternidad, y burradas así.

Por esto pienso que en el fondo no se lo creen tanto, lo que dicen. Si yo creyera que mi hijo o mi padre o mi hermana se iban a condenar por toda la eternidad, no podría dormir. Y ellos duermen tan ricamente.

Los creyentes están instalados en sus creencias desde su educación por procedimientos emocionales, nunca racionales. Ante estos últimos, realizan piruetas de todo tipo modificando a su antojo los conceptos para, finalmente, enrocarse en la Fe.
Por tanto, razonar con ellos no sirve de nada (véase mi actual firma).

Sin embargo, en este foro abundan quienes realizan críticas "racionales" a los delirantes postulados de los creyentes. Y se cabrean si les señalas la inutilidad de su empeño. Siguen erre que erre sumergiéndose en los disparates insostenibles de la doctrina religiosa para "demostrar" sus contradicciones racionales. ¡Como si eso sirviera para convencer y como si hubiera algo que demostrar!. Parece que la pulsión de "convencer" es irrefrenable para mucha gente. En fin, ... al final es su tiempo y esfuerzo lo que se pierde.

De acuerdo en que para los creyentes que entran aquí, nuestros argumentos son estériles, porque no les llegan al núcleo de la fe, aunque aparenten por su parte intentar argumentar.

Pero son interesantes para los demás, para gente agnóstica, ateos sin armas o gente con poca costumbre de argumentar y debatir. Y se pueden luego utilizar ideas en los debates y discusiones fuera del foro, con personas creyentes por tradición a las que sólo les falta un empujoncillo para darse cuenta de que en el fondo son ateos. Esos sí están abiertos a argumentos. Lo que pasa es que por aquí no suelen venir.

Respondiendo lacónicamente a la pregunta del post: NO

Yo creo que la pregunta es ¿Hay posibilidad de discutir con los cristianos? En este foro entran regularmente pero somos incapaces de que nos digan en qué creen, ni de de monten un argumento mínimamente coherente sobre el que poder discutir.

Yo, por llevarle la contraria a DrSagan... SI


Tiene sentido, aunque solo uno. El día que estás muy, pero que muy aburrido, y tienes ganas de oir a un loco desvariar sobre cosas absurdas y sin sentido, como los manicomios son de difícil acceso echas mano del tipo más común de loco que por desgracia no se encuentra recluído, un creyente, y te pones a hablar con él de sus estúpidas creencias, atacándolas. Así pasas el rato hasta que tengas algo mejor que hacer, como tirarte un pedo (que por buena educación te vas al baño y dejas al loco que siga su camino).

Wilalgar escribió:Yo, por llevarle la contraria a DrSagan... SI


Tiene sentido, aunque solo uno. El día que estás muy, pero que muy aburrido, y tienes ganas de oir a un loco desvariar sobre cosas absurdas y sin sentido, como los manicomios son de difícil acceso echas mano del tipo más común de loco que por desgracia no se encuentra recluído, un creyente, y te pones a hablar con él de sus estúpidas creencias, atacándolas. Así pasas el rato hasta que tengas algo mejor que hacer, como tirarte un pedo (que por buena educación te vas al baño y dejas al loco que siga su camino).

Bueno el otro dia intente hacer eso pero casi termino sugestionado igual que mi compañera de debate.

jejeje...definitivamente respondiendo al tema central del foro...estoy de acuerdo con Shé en que seria mas productivo debatir con personas que tengas dudas, ya que el solo hecho de que las tenga ...es un graaaannnnn logro..una luz al final del tunel muyyy profundo...jejeje....a los que no tienen dudas, es mejor ni darles pie para que vengan con sus intentos de evangelizarte.

Y te recomiendo que no toques este tema con personas muy allegadas a ti y amigos, ya que podria causarte dolores de cabeza y distanciamiento con los que mas quieres.

Ya para fines de promover el pensamiento critico, eso queda para las nuevas generaciones y que estas no se envicien con doctrinas que castran su capacidad de raciocinio y pensamiento, por este motivo religión fuera de las aulas de clase!!!!!

Diegovai escribió:Pues ustedes sabrán de lo que habló cuando digo que después de una buena dosis de información lógica me dan ganas de debatir con algunos cristianos...

Te entiendo Diegovai, a mí me pasó lo mismo, pero después de debatir con algunos creyentes me dí cuenta que lo mejor es debatir con personas que, como ya te lo han dicho Shé y enmanol17, ya tienen dudas o se acercan interesados a que les platiques tus argumentos.

También he pensado que no es necesario iniciar un debate con aquellas personas creyentes, pero no fanáticas, que sólo creen en Dios por ser una necesidad para ellos, ya que regularmente estas personas no se "meten" con uno y tampoco andan hablando de Dios.

Cuando estuve en el periodo en el que estas ahora me daban ganas de decirles a todos que abrieran los ojos, que ya no siguieran atrapados en la religión, que se sientan libres... pero ahora después de algunos debates me he dado cuenta que, como lo ha dicho vitrólico, no se puede razonar con creyentes a menos que ya tengan sus dudas

Hola Diegovai.

¿Sentido? No, no lo tiene. Ahora bién, si te sirve de entretenimiento, adelante. Sólo ten en cuenta que el debate durará hasta que el cristiano se retire por falta de argumentos. Esto a simple vista, parece algo fructífero para tí, porque da a entender que has ganado el debate. Pero lo triste es que, aunque efectivamente lo hayas ganado, la sensación puede llegar a ser de una incómoda impotencia al observar cuán burro pueden llegar a ser un cristiano (a mí a veces me resulta incómodo). Sobretodo porque el cristiano se marcha totalmente convencido de que el que no se entera eres tú .

Por otro lado, aunque cuando llevas tiempo debatiendo acabas hartándote, quizá no sea mala idea hacerlo alguna vez en la vida. Todos hemos pasado por ello.

A veces (aunque muy pocas), el debate si que puede ser interesante, me explico: normalmente, si debates con un cristiano, habiendo partido éste de la base de que él se basa en la fe, entonces es cuando te da la sensación de estar hablando con la pared. Pero si, por el contrario, el cristiano pretende defender su fe basándose en la ciencia y la racionalidad, entonces, ahí es cuando lo puedes "cojer por los güevos". Terminará rindiéndose al argumento de la fe.

Eso si, también coincido en los demás en que deberías evitar discutir con tus familiares o amigos. Yo tengo amistades evangélicas desde hace bastantes años, y te puedo asegurar que casi nunca he hablado con ellos sobre estos temas. Para eso están los foros.

-Saludos-

En el proceso inicial de la democracia en España, los años 70/80, habia en la juventud una necesidad y convencimiento de la llegada y mantenimiento de la democracia en España, estas circustancias llevo a muchos jovenes con ideas, aptitudes,y valores a los partidos de izquierdas eminentemente Ateos, venian desde barriadas obreras hasta universidades en todas las grandes capitales aparecian partidos muy a la izquierda del PCE, de tendecia Maoista, Trosquista y
Leninista, y muchos del Movimiento Cristiano para el Socialismo, toda esa juventud logicamente no eran catolicos practicantes, pero la influencia que tuvieron, los partidos, asociaciones, manifestaciones en ellos los puso en la mayoria de los casos, en Ateos convencidos, claro está que despues de la lluvia viene la calma y que muchisimos firmemente esperanzados en utopicas sociedades se quedaron en el camino.
Por triste que parezca, estamos en un momento en que todavia la persona necesita Referentes, y estos vengan de donde vengan son como imanes.
Si una persona Cristiana decide entrar en una discusion, no es mas fuerte sus argumentos, por muy emocionales que los consideremos, sino su apego a sus referentes, sin estos, los criterios quedan en un testimonio mal aprendido sin base ni argumentacion.
Por eso me da mucha pena que los partidos de izquierda, no sea referentes de honradez, claridad, y valentia al atacar las contradiciones que esta sociedad impone, seria una conciencia libre que todos necesitamos para romper las cadenas de las personas.

Esto... ¿cómo?

¿Qué tiene que ver con el tema del hilo el precio de las lechugas?

enmanol17 escribió:

Wilalgar escribió:

[...] Así pasas el rato hasta que tengas algo mejor que hacer, como tirarte un pedo (que por buena educación te vas al baño y dejas al loco que siga su camino).

Bueno el otro dia intente hacer eso pero casi termino sugestionado igual que mi compañera de debate.[...]

estintobasico escribió:

enmanol17 escribió:

Wilalgar escribió:

[...] Así pasas el rato hasta que tengas algo mejor que hacer, como tirarte un pedo (que por buena educación te vas al baño y dejas al loco que siga su camino).

Bueno el otro dia intente hacer eso pero casi termino sugestionado igual que mi compañera de debate.[...]

en serio...verdad que si ...ademas mi amiga empezo a revolver la necesidad de creer en un dios y mi salud, en vista de que siendo joven tengo algunos achaques, trato de darme por mi punto mas debil para tratar de hacer surgir en mi la necesidad de creer en un dios...pero no lo logro.

Shé escribió:Es normal. El problema está en que nosotros discutimos con argumentos lógicos, con la razón.

Pero ellos sienten la fe. No razonan.

Intentan al principio razonar, pero las creencias no tienen ninguna base real, solo fe. Y tarde o temprano se enrocan en cosas como las que te han dicho a ti. Y lo malo es que suelen terminar ofendiéndose mucho o insultando, porque se sienten acorralados.

En el foro, cuando entra algún creyente, sobre todo cristianos, siempre pasa lo mismo. Pero en la vida real, con familiares es más duro, porque les ves sufrir por ti. Aunque el orgullo y la soberbia que les imprime la religión a veces les hace decir cosas como que te vas a condenar por toda la eternidad, y burradas así.

Por esto pienso que en el fondo no se lo creen tanto, lo que dicen. Si yo creyera que mi hijo o mi padre o mi hermana se iban a condenar por toda la eternidad, no podría dormir. Y ellos duermen tan ricamente.

Tal vez confien en la Gracia de Cristo para que encuentres el camino. Ademas, un ateo no tiene porqué condenarse necesariamente. Tus padres ven que tú eres buena persona y en eso basan sus esperanzas. Probablemente recen por ti todos los días.

visitante escribió:Tal vez confien en la Gracia de Cristo para que encuentres el camino. Ademas, un ateo no tiene porqué condenarse necesariamente. Tus padres ven que tú eres buena persona y en eso basan sus esperanzas. Probablemente recen por ti todos los días.

Por favor, un poco de seriedad, si entras al foro a discutir y argumentar con razones validas me parece muy bien, pero para tomarte la molestia de registrarte y escribir cosas como esta, mejor vete a... misa o a rezar el rosario por nuestras almas pecadoras de herejes condenados a la eternidad o mejor por todos los curas pederastas, los creyentes que planean y organizan guerras, los que en lugar de ayudar al necesitado se limitan a rezar por su alma, los que juzgan y prejuzgan a su semejante viendo la paja en ojo ajeno sin la viga en el propio, por aquellos se supone deberían ser amor y solo siembran odio y terror... vamos o sea por la mayoría de los dirigentes de las religiones.

Creo que nunca está de más discutir con algun creyente. PERO, por supuesto, que sea una persona receptiva.
Sé que puede parecer increíble, pero existen creyentes no extremos, que tienen dudas en general y que aceptan
que no todo lo que piensan tiene que ser verdad. Quiero decir, que pueden admitir que se equivocan.
Si encuentras a algún creyente de este tipo, que sea capaz de escucharte, y se da la ocasión para discutir el tema,
pues adelante. Porque si de repente saltas y dices "¡¡Toda tu fé es infundada!! ¡¡Tu dios no existe!!",
seguro que se pone como un/a energumeno/a

Los muertos no rezan.
¿Éstos visitantes que entran cobrarán por ateo catequizado o encima lo harán gratis?