Foro de Iniciativa Atea

No creo que este tema interese a nadie, pero escribiré igual, porque necesito hacerlo como un ejercicio de sanidad, al menos eso me han dicho.

La verdad es que estoy horriblemente triste, hace poco perdí a un ser querido, y no me acostumbro, quisiera creer desesperadamente, pero sigo sin poder.

Hace alrededor de dos años mi hermana mas pequeña, decidió consagrarse a Cristo, y en una ceremonia ridícula UN SACERDOTE LA CASÓ CON ÉL. Desde entonces vive de rodillas haciendo rosarios y creyendose una elegida, y todo lo demás.

La realidad es que yo la trato con respeto, pero no puedo decirle que creo en lo que ella cree porque para empezar, yo nunca le he ocultado a ella lo que pienso. La otra hermana pertenece a una religión de las llamadas protestantes, y aunque no lo crean, ellas se llevan bién, y yo las amo a las dos, deseo protejerlas porque soy la mayor, pero ellas me desprecian.

Hace dos dias surgió una crisis, la mas chiquita me acusa de estar endemoniada, y que a travez de mi los demonios la quieren, no se si dañar, o hacer caer, que los sacerdotes se lo han dicho, y parece que ha conseguido de aliada a la otra. He llorado mucho, porque aunque no lo crean, las amo mas que a mi misma, y debo renunciar a ellas para que sean felices, y no se si ellas me necesitan, pero yo a ellas si las necesito, sobre todo desde que murió mi madre.
Es muy dificil lo que estoy viviendo

Fa, que triste lo que te pasa, no se qué decirte. Que horrible que tengan que pasar esas cosas, que les tengan que llenar la cabeza a tal punto de hacerles creer que su propia hermana que la ama está endemoniada y le quiere hacer daño!!!! No no no, no lo puedo creer. No se, al menos dile que siga el mandamiento de no mentir y que no se mienta a ella misma, que sea sincera consigo misma, y explícale las cosas, porque la verdad es que para creerse que su propia hermana está endemoniada tiene que estar mintiéndose a ella misma, tiene que estar haciendo un esfuerzo para auto-convencerse de que lo que le dijeron los curas es cierto, porque mira que es absurdo.
No se, por ahí también podrías hablar con los curas que les llenan la cabeza, y hablarles bien para que entiendan cómo es la cosa, y para que entiendan que están haciendo daño. No se, hay veces que hacen esas cosas de tan hueca que tienen la cabeza y de tan sumergidos que están en las estupidez de creer ciegamente cosas, de tanto que han perdido su personalidad por obedecer cosas sin razonar, pero a veces en el fondo no lo hacen de malos, y por ahí podrían entender si se los explicas bien.
La verdad que me entristece mucho leer que a alguien le pasen esas cosas, no se qué decirte, aunque puede que casi no haga nada con esto, al menos como apoyo moral te digo que vamo arriba, fuerza, que no decaiga.

Tómatelo con calma, amiga.

Tú puedes hacerles ver que por encima de todo debéis respetaros y permanecer unidas. Si algún sacerdote las aconseja contra eso, evidentemente se trata de una secta destructiva que ataca a tu familia, y eso te da derecho a tomar medidas. Insinua que estás dispuesta a presentarte en la iglesia y montarles el pollo.

Propón a tus hermanas un pacto de respeto por el cual nadie criticará o atacará a nadie, y cada cual se guardará sus convicciones para sí misma, excepto cuando alguna pregunte con curiosidad honesta, y no para meter el dedo en el ojo. Diles que tus convicciones son firmes y no dañan a nadie; que las esperarás siempre con los brazos abiertos.

A partir de aquí, que cada una sea responsable de sus actos y asuma las consecuencias.

Saludos

El lugar en donde tu hermana entro de monja y se casó con cristo, no debe ser católico. Si así fuera podrías acudir al obispado, pues no creo que les gusten estos escándalos.

Intenta ser práctica. A tu hermana pequeña le están influenciando y anulando la voluntad por la razón que sea, y el problema es que tu hermana y por extensión la otra, no están actuando con libertad.

Yo iría a la fuente. A los curas que dicen a tu hermana pequeña que tú estás endemoniada. Antes me informaría sobre la situación desde el punto de vista legal con un abogado/a especialista en sectas. Lo que estás contando es un crimen. Una cosa es respetar los deseos de alguien de "entregar su vida a dios" y otra dejar que sus superiores alienen su mente y la vuelvan contra ti. Lo que se me escapa es el motivo, a menos que simplemente quieran aislarla completamente de su familia, y entonces no entiendo por qué no lo hacen también con la otra hermana.

Parece una secta peligrosa, y yo actuaría contanto con la ley.

Animo.

Shé escribió:El lugar en donde tu hermana entro de monja y se casó con cristo, no debe ser católico.
...
Parece una secta peligrosa, y yo actuaría contanto con la ley.

Negativo. Las monjas católicas se "casan" con Dios. Y la adscripción a la Orden es total (lo acabo de vivir muy de cerca).
La sociedad no reconoce como secta al catolicismo ni a ninguna religión instituida -es decir, con éxito-, aunque no haya quien las distinga. Dudo mucho que se pudiera obtener algún respaldo de las autoridades, lamentablemente.

En cualquier caso, hay algo que me llama la atención:
¿no estamos hablando de personas mayores de edad?. ¿Por qué los lazos familiares han de estar por encima de las relaciones objetivas que se establecen cuando cada uno toma sus propias decisiones' (no creo que hayan llegado a ese nivel sectario de la noche a la mañana. Tiene que haber una educación de años detrás).

Vitriólico escribió:

Shé escribió:El lugar en donde tu hermana entro de monja y se casó con cristo, no debe ser católico.
...
Parece una secta peligrosa, y yo actuaría contanto con la ley.

Negativo. Las monjas católicas se "casan" con Dios. Y la adscripción a la Orden es total (lo acabo de vivir muy de cerca).

Sí, es cierto, se casan con dios. No quería decir que no es un lugar católico por esto, sino porque los curas de la secta le digan que su hermana está endemoniada. Eso no lo hacen normalmente los católicos. Si fuera una orden católica, esta tendría instancias más altas a las que no estaría de más acudir. A la ICAR le dan repelús estas historias de endemoniados.

Vitriólico escribió: La sociedad no reconoce como secta al catolicismo ni a ninguna religión instituida -es decir, con éxito-, aunque no haya quien las distinga. Dudo mucho que se pudiera obtener algún respaldo de las autoridades, lamentablemente.

En cualquier caso, hay algo que me llama la atención:
¿no estamos hablando de personas mayores de edad?. ¿Por qué los lazos familiares han de estar por encima de las relaciones objetivas que se establecen cuando cada uno toma sus propias decisiones' (no creo que hayan llegado a ese nivel sectario de la noche a la mañana. Tiene que haber una educación de años detrás).

No se trata de qué está por encima, si los lazos familiares o las relaciones libremente establecidas. Obviamente cada cual es libre de asignar sus propias prioridades.

Aquí, por lo que dice Nuberosa, se está produciendo una alienación mental (por lo que de relación libremente establecida tal vez no tanto) de una persona adulta que está siendo negativamente influida para implantar miedo y odio en su mente. Y yo en su caso acudiría a un abogado para ver qué recurso legal existe para impedirlo.

Imagina, que no sé si es el caso, un ejemplo: que hay una herencia familiar en juego y que la hermana alienada puede impedir a los otros miembros de la familia disponer de ella, bajo esta influencia de los curas.

No entro en si la hermana pequeña por decisión propia manda al carajo a toda su familia. Sino en que lo hace influida por los curas, y acusa a su hermana de estar endemoniada. Ésta debería, en un estado que respete las religiones socialmente implantadas (no sé en qué estado de EEUU vive Nuberosa), al menos poder defenderse y demostrar a su hermana la manipulación de que es objeto.

En EEUU la ley no es rehén de la religión, aunque individualmente hay de todo entre los jueces.

El daño psiquiátrico está servido, y yo intentaría probarlo.

Nube,¿ qué te lleva a querer tanto a dos personas que te desprecian?. Sinceramente, a la hora de elegir su camino han preferido a Dios y sus creencias que a ti. Y parece ser que no ven compatible su creencia con respetar tus ideas y quererte. ..No sé, es que a mí lo del amor incondicional tampoco acaba de convencerme, no lo asimilo bien.
Tu lo expones como si tuvieras que renunciar a tus hermanas , a mi me parece que ellas han renunciado a tí y deberías seguir con tu vida tan ricamente... Igual en unos años cambian las cosas y es un poco menos complicado....
Y en cuanto a acudir a las leyes, yo no lo tengo tan claro. A mi cuñada le ha sorbido el seso un individuo del opus y ella tan feliz , enamorada y coaccionada ¿y? . En las reuniones familiares nos toleramos a puyazos y listos. Tampoco es cosa de abrirle los ojos a quién no te lo ha pedido, las cosas son como son y hay que asimilarlas
Animo y un saludo.

Yo sigo viendo una diferencia entre que alguien te esté sorbiendo el seso, y una alienación mental activa destructiva, como la que retrata Nuberosa, y que es ilegal.

No conozco el caso, pero me da la impresión que la Ley establecería que, si es mayor de edad, la situación es responsabilidad suya. En España por lo menos.

Es una situación frecuentísima: el cura "le come el tarro" a la novicia para que rompa con su familia o a la viejecita de turno para que deje todos sus bienes a la parroquia (la parte de que legalmente puede disponer). ¿Sabes de alguna sentencia que revoque esto?. Yo, no. Y las iglesias están repletas de bienes cedidos.

Pero insisto. No hay que olvidar la parte de responsabilidad individual del sujeto. El cura da una vuelta de tornillo, pero creo que nadie le puso una pistola en la cabeza para entrar ahí. Y lo digo porque emocionalmente es muy socorrido echar todas las culpas de lo que pasa al cura o a la Iglesia, como si el sujeto no tuviera voluntad propia o como si nadie le hubiera aleccionado en el disparate desde niño. A lo mejor hay que responsabilizar a sus padres, o a él, o al cura también, o a todos. A lo mejor de aquellos polvos vienen estos lodos.
Lo que no comprendo muy bien es dejar al sujeto totalmente fuera de la cuestión como si tuviera cinco añitos o fuera subnormal y cargar contra otro.
En la situación que yo he vivido, mi corolario fue el siguiente: ella quiso, sus padres le educaron en el absurdo -aunque ahora se quejen-, la Iglesia se aprovecha y yo no puedo hacer nada, ... pues ¡que les den a todos!. Pero a todos, no al cura solo.
Tampoco entiendo los amores incondicionales.

Por lo que cuenta nuberosa,el problema está en que como hace poco murió un ser querido suyo,necesita a sus hermanas desesperadamente.Pues solo se me ocurren dos soluciones:

-Solución difícil:Intenta hacer razonar a tus hermanas.Intenta convencer a la mediana,que creo que es la que no te acusa de estar endemoniada,porque creo que te será más fácil que a la otra,de lo ridículo que es que te desprecien solo por no tener religión.Si no puedes convencerla usando solo la razón,intenta hacerlo diciéndole que Cristo dijo que os amáseis unos a otros sin importar el credo de cada uno(mentira,pero espero que ella no sepa eso).Si la logras convencer,ya habrás avanzado mucho,porque entre las dos os será más fácil convencer a la pequeña.Una vez que no te desprecien,puedes empezar a debatir con ellas sobre religión para irles sembrando dudas razonables para que,aunque no se hagan ateas,al menos no estén tan fanatizadas.Prueba esto lo primero,antes de empezar con la segunda solución.Dudo MUCHO que funcione,porque como tiene Vitriólico en la firma,es absurdo razonar con creyentes,ya que si razonaran,no serían creyentes.Pero bueno,no pierdes nada por intentarlo.
-Solución fácil:Busca ayuda psicológica que te ayude a pasar el trauma de la pérdida de ese ser querido,para no depender tan ciegamente de tus hermanas.

Espero haber sido de ayuda.
Saludos

EduardoAteo escribió:....
-Solución fácil: Busca ayuda psicológica que te ayude a pasar el trauma de la pérdida de ese ser querido,para no depender tan ciegamente de tus hermanas.

No sé si fácil, pero desde luego sí muy lógica.

Shé escribió:Yo sigo viendo una diferencia entre que alguien te esté sorbiendo el seso, y una alienación mental activa destructiva, como la que retrata Nuberosa, y que es ilegal.

Sigo sin poder obviar la capacidad de decisión de cada persona, incluso a pesar de las condiciones que pudieran haber "forzado" la situación.

Hay quien decide trabajar 20 horas diarias renunciando a muchas cosas, para levantar una empresa que le han dicho " que son todos". Hay quien renuncia a sus "privilegios laborales" por miedo al paro. Hay quien sacrifica su vida por una bandera, o quien sacrifica su privacidad a cambio de seguridad. Siempre hay agentes externos que intervienen en esas decisiones, pero la capacidad de razonar y decidir sigue siendo personal. ¿no?

Aquí en España la mayoría de gente de 40 años para arriba hemos sido educados en la religión católica. En la creencia de que dios todo lo ve y todo lo puede. Nos han enseñado el lado mas amable de la religión: la bondad, el sacrificio, la ayuda...etc.
Qué pasó para que tu fueras excomulgada mientras otras tantas compañeras acabaran vistiendo los hábitos?...Imagino que así lo decidisteis todas.

Porque lo que no me acabo de creer es que fueras condicionada por alguna mala experiencia con algún religioso, como apuntan tantos creyentes. Si yo tengo capacidad para pensar y actuar, aunque lo haga mal, no voy a quitarles esa capacidad a quienes actuan de manera contraria.

Las hermanas de nuberosa han escogido y a nube solo le queda aceptarlo y seguir con su vida o seguir intentandolo, ella elige.

Todos tienen razón, y han comentado con profundidad, aunque falten datos

La mayor es balanceada, quiero decir que a ella no le cuesta no hablar de religión, ni mi ateismo para tratarme, aunque por cuestiones de fe en la misma supuesta entidad, apoya a la mas chica, que desde luego, ya es una adulta joven. La iglesia donde ha profesado en una orden específica, es la Católica Romana.

Yo creo que mi hermana puede tener problemas mentales, ya que me resulta muy dificil entender tanto extremismo, porque es necesario que sepan que es extremista hasta lo inconcebible. Hay docenas de situaciones que lo dicen

Ella estudiaba por medio de becas en una universidad católica, muy calificada. No se si ustedes estan familiarizados con el sistema norteamericano de estudios, que divide las carreras en diferentes títulos y cada uno representa en si mismo un modo de dejar las cosas hasta allí, y utilizarlo como forma de ganarse el sustento ( es lo mas claro que puedo explicar ) pues bién, ya ella tenía un titulo en criminología, otro en psicología, estudió a los filósofos, hasta la universidad le ha publicado sus trabajos con fines didácticos, y de pronto la agnóstica se vuelve cristiana, y lo que antes le hacía reir llegó a convertirse en su única meta por la cual lo abandonó todo.

No se si saben que para ganar becas en universidades norteamericanas hay que ser un estudiante A-1 ¿ Que pasó entonces ?
¿ Como puede una muchacha inteligente, agnóstica, hija y hermana de ateas, volverse creyente, y extremista para colmo ? A veces pienso que esta enferma, que tal vez oye voces, y no lo dice.

Si tu hermana mediana es más tolerante,creo que ya llevas mucho ganado.Deberías hablar con ella y contarle tus sospechas de que vuestra otra hermana puede tener problemas mentales,para entre las dos hablar con ella sobre el tema.Sobre todo creo que tendríais saber como empezó todo,como pasó de ser agnóstica a cristiana fundamentalista.Si fue porque empezó a oír voces de algún tipo,te recomiendo que encontréis algún tipo de tratamiento psiquiátrico para ella.No sé si se puede llamar a las autoridades para que la obliguen a ir al tratamiento en caso de que se niegue(que es lo más seguro),pero espero que si.Si no,pedidle que se autodiagnostique con los conocimientos que dices que tiene de psicología,a ver si se hace caso a si misma.Si se unió a esa iglesia porque alguien le lavó el cerebro,lo único que se me ocurre es intentar convencerla razonando.Dudo que llegue a volver a ser agnóstica o atea,pero al menos espero que podáis convencerla para que deje esa iglesia y se una a otra menos intolerante.Lo que tienes que hacer siempre es hablar con la hermana pequeña con tu hermana mediana acompañándote y de tu lado,porque si ve que otra cristiana te quiere y te respeta,tal vez vea lo ridículo que es lo que está haciendo.De cualquier modo,lo veo todo bastante difícil,pero te deseo suerte de todas formas.
Saludos

beltzean escribió:Nube, ¿qué te lleva a querer tanto a dos personas que te desprecian?

Pero por favor!!! Ubicate beltzean. Son sus hermanas!!! ¿Cómo puede ser que no lo entiendas?. ¿cuántas cosas habrá vivido con ellas? Seguramente ni te lo imaginas (ni yo), creo que es muy razonable que quiera a sus hermanas, tiene toda una vida juntas, debe tener millones de razones para quererlas, ¿te parece poco?. Me resulta increíble que alguien no lo entienda.....

nuberosa escribió:La iglesia donde ha profesado en una orden específica, es la Católica Romana.

¿alguna congregación en especial?

Morzillo escribió:

beltzean escribió:Nube, ¿qué te lleva a querer tanto a dos personas que te desprecian?

Pero por favor!!! Ubicate beltzean. Son sus hermanas!!! ¿Cómo puede ser que no lo entiendas?. ¿cuántas cosas habrá vivido con ellas? Seguramente ni te lo imaginas (ni yo), creo que es muy razonable que quiera a sus hermanas, tiene toda una vida juntas, debe tener millones de razones para quererlas, ¿te parece poco?. Me resulta increíble que alguien no lo entienda.....

Mira morcillo, razonable no es. Será muy emotivo, sentimental, familiar, educacional...pero razonable, no.
La mas pequeña tambien tiene hermanas. Dos. Nuberosa y otra. Imaginate la de cosas que habrán vivido juntas. Tienen toda una vida juntas. debería tener millones de razones para quererlas. Lo mas razonable sería apoyarlas y no perderlas. Pero a escogido al Señor.. ¿lo entiendes?

Y chico, no sé tu, pero yo quiero a la gente por diversas razones que no voy a explicar, pero desde luego ser de mi familia no hace que les quiera porque sí.

beltzean escribió:Mira morcillo, razonable no es. Será muy emotivo, sentimental, familiar, educacional...pero razonable, no.
La mas pequeña tambien tiene hermanas. Dos. Nuberosa y otra. Imaginate la de cosas que habrán vivido juntas. Tienen toda una vida juntas. debería tener millones de razones para quererlas. Lo mas razonable sería apoyarlas y no perderlas. Pero a escogido al Señor.. ¿lo entiendes?

Y chico, no sé tu, pero yo quiero a la gente por diversas razones que no voy a explicar, pero desde luego ser de mi familia no hace que les quiera porque sí.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, de hecho tengo familiares a los que no quiero nada, pero lo que yo quise decir es que con familiares con los que se ha vivido una vida juntos es muy probable que hayan un millón de razones para quererlos. También puede ser que no las haya, no digo que no, pero habiendo vivido tantas cosas juntos es probable que hayan millones de razones. Me sorprende que alguien pregunte "¿que razón tienes para quererla?" sabiendo que es una persona con la que viviste millones de cosas, por lo que pueden llegar a haber millones de razones para quererla.

Morzillo escribió: Pero por favor!!! Ubicate beltzean. Son sus hermanas!!! ¿Cómo puede ser que no lo entiendas?. ¿cuántas cosas habrá vivido con ellas? Seguramente ni te lo imaginas (ni yo), creo que es muy razonable que quiera a sus hermanas, tiene toda una vida juntas, debe tener millones de razones para quererlas, ¿te parece poco?. Me resulta increíble que alguien no lo entienda.....

Morzillo escribió:

beltzean escribió:Mira morcillo, razonable no es. Será muy emotivo, sentimental, familiar, educacional...pero razonable, no.
......
Y chico, no sé tu, pero yo quiero a la gente por diversas razones que no voy a explicar, pero desde luego ser de mi familia no hace que les quiera porque sí.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, de hecho tengo familiares a los que no quiero nada, pero lo que yo quise decir es que con familiares con los que se ha vivido una vida juntos es muy probable que hayan un millón de razones para quererlos. También puede ser que no las haya, no digo que no, pero habiendo vivido tantas cosas juntos es probable que hayan millones de razones. Me sorprende que alguien pregunte "¿que razón tienes para quererla?" sabiendo que es una persona con la que viviste millones de cosas, por lo que pueden llegar a haber millones de razones para quererla.

¡Sí señor! ... ¡a eso se le llama consistencia argumental!:

- Esto es así. ¡¡Cómo puede ser que no lo veas!!. ¡Ubícate!.
- Pues mira, no es así. Es al revés.
- Bueno, estoy totalmente de acuerdo contigo. Lo que yo quería decir es que eso es así, pero también puede que no sea así, incluso que sea al revés. Pero me sorprende que alguien pregunte porqué pueda ser así.



Acojonante.
Verdaderamente, es como para tirar el ordenador por la ventana y salir corriendo. ¡Qué nivel, Maribel!.

(Con lo tranquilo que estaba yo sin leer citas de este tipo. ¡Benditos "Ignorados"!).

Vitriólico, lo que yo digo no es que necesariamente tenga que querer a una persona solo porque es familiar, lo que yo digo es que con una persona con la que compartiste gran parte de tu vida (mas allá de que sea o no familiar) puedes llegar a tener millones de motivos para quererla que alguien que no te conoce ni sabe. Pueden llegar a haber tantos motivos por la cantidad de cosas que viviste juntos, aunque esto no necesariamente tiene que ser así, también puedes odiar a una persona que la conoces de toda la vida, pero el punto no es si puede quererlas u odiarlas, el punto es que tienen una vida juntas que nosotros no tenemos la menor idea cómo fue, por lo que me extraña que alguien se sorprenda porque haya dicho que la quiere a pesar de lo que le hace ahora, cuando seguramente esto debe ser apenas una de las tantas cosas que vivieron juntas como para que la juzgue solo fijándose en esto y nada mas. O sea, no es lo mismo que una persona que conociste ayer, tal ves una persona que conociste ayer si te hace algo malo lo mandas a cagar y ta porque no le tienes afecto, pero lo que no me cabe en la cabeza es que hablen de su hermana como si fuese una persona que conoció ayer, por la simple razón de que seguramente hayan vivido millones de cosas juntas entre las cuales pueden llegar a haber un montón de motivos por los cuales tenerles afecto que nosotros ni podemos imaginarnos porque no las conocemos, y que por lo tanto no podemos saber si son positivos o negativos, pero sí podemos imaginarnos que deben tener mucho peso, por lo que me resulta medio absurdo pretender que juzgue a sus hermanas solo por los hechos que pasan ahora y que se olvide de toda la vida. Es a eso a lo que me refiero.