Foro de Iniciativa Atea

Normal, si a todo lo que diga el mesías ZP responderá amén.

Será interesante ver lo que sucede con el patrocinador de la Reforma de la Ley de Libertad Religiosa en España y el Mesías Obama. (Interesante para quien espere algo de él, claro).

Obama, de padre musulmán y madre agnóstica, ha apostado por una visión próxima a la Alianza de las Civilizaciones de Zapatero. "Al margen de aquello en que elijamos creer, no existe ninguna religión cuyo credo sea el odio, ningún dios que justifique la muerte de seres humanos inocentes", proclamó en su discurso del año pasado.

del artículo de El País aportado por vitriólico

Sólo se puede concluir una de dos cosas: o el señor Obama no se ha leído (ni le han comentado) ningún texto de las sagradas escrituras de ninguna de las tres religiones Abramicas o tiene un cinismo descomunal.

Salut

...Y mirando pa la Meca... je, je...

Basta con hojear las \\\"Ideas y valores\\\" en la página web del PSOE para denotar el tufillo hipócrita que emana al respecto del laicismo, ateísmo o locuras similares.

PD: E invito a echar un vistazo a este auténtico disparate ideológico :
Cristianos socialistas

Nepomuceno escribió:Basta con hojear las \\\"Ideas y valores\\\" en la página web del PSOE para denotar el tufillo hipócrita que emana al respecto del laicismo, ateísmo o locuras similares.

PD: E invito a echar un vistazo a este auténtico disparate ideológico :
Cristianos socialistas

No me parece ningún disparate ideológico, desde el punto de vista político, claro. Se supone que la gran masa católica en nuestro país vota a los del PP por lo que hay que hacer algo al respecto en cuanto a votos. Estos "cristianos socialistas" me recuerdan un poco al misterio de la trinidad, que ni son laicos ni cristianos ni socialistas o lo pretenden ser todo según la conveniencia del momento. No me parece un disparate viniendo de políticos españoles, mudadores de chaqueta de profesión antes que honrados. Leer esa web es como leer la biblia y pensar que lo que pone allí es cierto.

No esperes que una legislación LAICA con mayúsculas nos llegue de la mano de ZP. Este es incapaz de revisar los acuerdos con el Vaticano, modificar la Constitución Española o adjudicar partidas económicas a problemas reales sin pasar por el filtro de la iglesia, como si nuestro Estado no fuese capaz de abordar esos problemas sin tener que mantener a toda esa caterva de cardenales gordinflones y perezosos. ZP no tiene cojones para eso. Es un inquilino transitorio más que se irá convencido de haber hecho historia; (de la memoria, porque de la futura no vislumbro nada especial).

Y al final Zp fue a la oración. ¿Como se puede "propagar" el laicismo en tu país, ser agnóstico y sin embargo aceptar ir a un acto religioso-político y leer un pasaje de la Biblia? No se puede ser más hipócrita...

Creo que merece la pena ir aun acto politico-religioso a EEUU y restregarles la Biblia en la cara:

Tal y como manda la tradición del acto, como orador ha tenido que escoger y leer un pasaje de la Biblia, y ha elegido el Deuteronomio 24:14-16: "No explotarás al jornalero pobre y necesitado, ya sea de tus hermanos o de los extranjeros...".

Ademas, ZP no es el organizador, sino un invitado que representa a todos los españoles (creyentes o no), y no puede dejar que sus convicciones personales perjudiquen las relaciones internacionales. No veo que su asistencia a dicho acto suponga una contradiccion con la promocion de la laicidad.

Es un compromiso, como cuando algun amigo te invita a su boda por la Iglesia aun sabiendo que eres ateo. ¿Que haces? ¿le escupes a la cara y le retiras tu amistad o asistes aunque te quedes en la puerta de la iglesia aprovechando la oportunidad para charlar con otros ateos?

Estoy de acuerdo en que el PSOE no es capaz de implantar la plena laicidad ya, de golpe, y menos con el desgaste que le esta suponiendo la crisis. De hecho, ahora mismo las encuestas dan la victoria al PP. Si la maquinaria propagandistica de la Iglesia les declara la guerra, no tienen nada que hacer en las elecciones.

Lamentablemente IU jamas tendra votos suficientes para gobernar, y el PP no va a promocionar la laicidad jamas. Por lo tanto, nos guste o no, el PSOE es la unica opcion real.

http://www.elpais.com/articulo/espana/T ... nac_25/Tes

Pues si ésta es la única opción real ....

A Dios rogando y con el mazo dando.

Está claro que no tengo las responsabilidades que tiene Zapatero y por esta misma razón puedo sin ningún rubor negarme a entrar a la iglesia cuando soy invitado a bodas, bautizos o comuniones, uno ya tiene sobrada fama para que los que me invitan sepan de antemano que el menda no comulga con ruedas de molino, me voy al banquete y punto. La libertad de los novios, de la familia del difunto o de los padres del iniciado, nunca van a pasar por encima de mi libertad.

También me lamento que IU no pueda acceder al gobierno (el poder es otro cantar), para acelerar la laicidad del Estado, como tampoco me consuela que sea ésta una razón para justificar que el PSOE no cumpla con lo que promete. ¿Cómo deberíamos actuar para que cumpla?, nada por lo visto.... qué conste que el PP no va a desaparecer, por lo que el voto útil siempre se nos restregará para justificar, aquello de… ¡qué, viene la derechona!… y todos a la casa común, como mandan los cánones.
La política, no sólo se limita a la acción de gobierno, sino estaríamos arreglados, ya que sino es por pitos es por flautas y éstas llevan 35 años (por lo menos a mi), tocándome los cataplines.
Sí ni siquiera cuando gobiernan son capaces de enfrentarse a la iglesia (Zapatero les ha dado más dinero de lo estipulado), sin mencionar la política económica, ésta es la misma que haría el PP, un 0.5 % más en asuntos sociales y el resto, más o menos parecido.
El talante y el buenísimo que despliega Zapatero están resultando cansinos hasta para gran parte no ya, de su electorado, sino dentro de sus propias filas. Esta política gestual se ha convertido en puro mimo bucal, no tengo ni puta idea qué es lo que le causa tanta hilaridad, siempre se está sonriendo ¿de qué?... él sabrá.
Obama habrá tenido sus razones para invitarle al susodicho acto religioso, pero el protocolo exige que se respete, no las creencias particulares de los presidentes, sino la constitucionalidad del estado que representan, o sea a la ciudadanía. Qué yo sepa este es un estado aconfesional, aunque el Rey se lo pase por el arco del triunfo. claro está que, aquí es normal que los poderes institucionales hagan exactamente de su capa un sayo, no respetar la constitución, empezando por el jefe del estado. Bueno, espero que si Obama le invita a matar el pavo, no se le ocurra ir, no sea que pierda los votos de la asociación protectora animales (estos si que tienen fuerza), seguro que se excusa con un repentino dolor de muelas. Saludos.

Ya me lleve el chasco en los 80 con el PSOE, por eso no espero grandes proezas. Y no nos engañemos, en España que un partido cumpla con su programa electoral seria un milagro.

Podemos hartarnos de echar espumarajos por la boca contra el PSOE, pero lo mas practico es apoyar los escasos avances en materia de laicidad (cuando los haya), sin dejar de presionar al gobierno de turno.

Reficul escribió:Ya me lleve el chasco en los 80 con el PSOE, por eso no espero grandes proezas. Y no nos engañemos, en España que un partido cumpla con su programa electoral seria un milagro.

Podemos hartarnos de echar espumarajos por la boca contra el PSOE, pero lo mas practico es apoyar los escasos avances en materia de laicidad (cuando los haya), sin dejar de presionar al gobierno de turno.

Creo que te confundes. Tanto la UCD como el PP, si cumplieron con su programa, por lo visto estos no tienen rubor ni mala conciencia, la politica del consenso no es su rollo y además no tienen por qué, para eso ganan las elecciones, para hacer su política. El que no cumple es el PSOE, algo por otra arte que era de esperar, empezaron con la OTAN, la LOAPA, las ETT, los GAl, los FILESA y la política monetarista de Solchaga, etc. En fin, una larga lista que uno se perdería en la basta casa común de la "izquierda". Saludos.

¿La UCD y el PP cumplieron su programa?

La UCD no pudo. En cuanto al PP cumplieron algunas de sus amenazas, si le quieres llamar programa.

Tontxu escribió:Creo que te confundes. Tanto la UCD como el PP, si cumplieron con su programa, por lo visto estos no tienen rubor ni mala conciencia, la politica del consenso no es su rollo y además no tienen por qué, para eso ganan las elecciones, para hacer su política. El que no cumple es el PSOE, algo por otra arte que era de esperar, empezaron con la OTAN, la LOAPA, las ETT, los GAl, los FILESA y la política monetarista de Solchaga, etc. En fin, una larga lista que uno se perdería en la basta casa común de la "izquierda". Saludos.

Tontxu: No me digas que te lees todos los programas electorales.

Yo solo digo que si hubiera multitudinarias manifestaciones pro laicidad y grupos de presion tan aguerridos y pertinaces como los tiene la Iglesia, otro PSOE nos cantaria.

Esto es justamente lo que no me canso de repetir.

El laicismo no tiene la capacidad de convocatoria que tiene la ICAR, que en cuanto se lo proponen sacan a casi todos los incondicionales aparentando representar a una parte mucho mayor de la sociedad que la real.

Nuestra capacidad de convocatoria es al revés. Ese 20% de ateos y agnósticos no salimos a la calle a reivindicar que el gobierno acote el poder de la iglesia, ni aunque nos lleven de las orejas.

Por eso el gobierno no puede estar seguro del apoyo que la sociedad le da en este terreno, y aunque lo estuviera, viene Rouco y le saca los colores.

Shé escribió:

¿La UCD y el PP cumplieron su programa?

La UCD no pudo. En cuanto al PP cumplieron algunas de sus amenazas, si le quieres llamar programa.

Te parecerá moco de pavo lo que la UCD hizo. Suárez , contuvo al ejército y Calvo Sotelo adelantó las elecciones para ponerle en bandeja a Felipe González la política económica que ellos no hubieran podido realizar, la "renovación industrial". El PP, hizo perfectamente lo que de él se esperaba, regulación laboral, más poder a las multinacionales, seguir con la política de privatización (ya iniciada por Felipe)de las ya escasas empresas rentables estatales que todavía quedaban. Si esto no es cumplir con el programa, dime que es. El PSOE sigue la pista y te adelanto que ya les están diciendo que deben tomar medidas "impopulares", ¿ta imaginarás a qué se refieren?. Saludos.

PD; Reficul, los últimos años ya ni siquiera me tomo la molestia de leerme los programas, ya solamente con los encabezamiento me son más que suficientes.

Tontxu escribió:

Shé escribió:

¿La UCD y el PP cumplieron su programa?

La UCD no pudo. En cuanto al PP cumplieron algunas de sus amenazas, si le quieres llamar programa.

Te parecerá moco de pavo lo que la UCD hizo. Suárez , contuvo al ejército y Calvo Sotelo adelantó las elecciones para ponerle en bandeja a Felipe González la política económica que ellos no hubieran podido realizar, la "renovación industrial". El PP, hizo perfectamente lo que de él se esperaba, regulación laboral, más poder a las multinacionales, seguir con la política de privatización (ya iniciada por Felipe)de las ya escasas empresas rentables estatales que todavía quedaban. Si esto no es cumplir con el programa, dime que es. El PSOE sigue la pista y te adelanto que ya les están diciendo que deben tomar medidas "impopulares", ¿ta imaginarás a qué se refieren?. Saludos.

PD; Reficul, los últimos años ya ni siquiera me tomo la molestia de leerme los programas, ya solamente con los encabezamiento me son más que suficientes.

La UCD no pudo terminar su mandato ni cumplir con su programa.

El PP no acabó con la corrupción ni puso el paro en los niveles europeos (como decía en su programa), la reforma estructural prometida para adecuar la industria española a los estándares europeos quedó también en nada. Y su forma de acelerar la economía basándose en el desmadre inmobiliario ya sabemos en qué acabó. Reducir el déficit privatizando todas las empresas nacionales rentables no es precisamente una reducción estable, sino una maniobra doble, para maquillar momentáneamente las cifras y ceder la gestión a manos privadas en beneficio de estas. Con la educación de "calidad" mejor no entrar en lo que pretendieron conseguir (nada que ver con el programa).

Puede que no te guste Zapatero o su gobierno (a mí tampoco demasiado), pero ha hecho cosas como sacar las tropas de Iraq, dar un empuje al diálogo internacional con países antes casi proscritos, promover la ley de matrimonios del mismo sexo, o actualizar la ley del aborto. En su primera legislatura se han puesto muchos recursos a disposición para destapar fraudes inmobiliarios, y ahora ya no piensan en algunas zonas que "exigir que se tengan las licencias para la construcción" es una traba que ponen los gobiernos al crecimiento económico.

Faltan muchas cosas, por supuesto. Me gustaría ver a otra persona manejando el futuro de la ciencia y de la industria en lugar de a Cristina Garmendia, afín a Monsanto y diciendo que los OGM son inocuos. Me gustaría ver más a los ministros y menos a Zapatero, de la Vega y Rubalcaba. Y mucho menos o nada, a Blanco.

Pero en lo que a programas se refiere no hay grandes diferencias. Todo esto queda dentro del terreno de lo subjetivo.

Del discurso (oración) de Zapatero en Washington:

España ya fue en el pasado ejemplo de convivencia entre las tres religiones del Libro, Judaísmo, Cristianismo e Islam, y hoy defiende en el mundo la tolerancia religiosa y el respeto a la diferencia; el diálogo, la convivencia de las culturas, la Alianza de las Civilizaciones.

Sí, y los Reyes Católicos dieron ese "ejemplo"