Foro de Iniciativa Atea

En el otro hilo se comentaba:

Apokathastasis escribió:La ley de Moisés dice no matarás, entonces debiera suponer que todos los cristianos están en contra de la pena de muerte.

En Estados Unidos, el gobierno republicano, de ideario cristiano, apoya firmemente la pena de muerte.

¿No es una contradicción?

No porque ellos se basan en lo de "ojo por ojo, diente por diente" que también se dice en la Biblia. Recuerda que el Dios del antiguo testamento es un Dios vengativo, que borra del mapa ciudades enteras, que carga a Kob con mil y una enfermedades, que expulsa al hombre del paraíso... Yo creo que ése es el modelo con el que se ha quedado la administración republicana. Sin embargo el modelo del Nuevo testamento, eso de "poner la otra mejilla" o "quien esté libre de pecado que tire la primera piedra" parece que no les mola mucho jajajajajaja

Ellos se pasan por la piedra lo que diga el nuevo o el viejo testamento, ellos son ateos o agnosticos que se meten dentro de cualquier religion, dogma etc. Para llevarse el apoyo y contento popular...

La mayoria de los militares de las dictaduras latinoamericanas tenian un cura, un rosario y la Virgen mientras tiraban personas vivas desde aviones al Rio de la plata...

Como eran comunistas, apatridas, terroristas....
-------------------------

La cosa es que el "no mataras" implica a un igual. Otro "ser humano".

Si al otro lo volves "cosa", maldito esclavo, mono amarillo, rojo de mierda, negro sucio, judio de porqueria, argento de cuarta, africano de porqueria, mexicano que me viene a robar el trabajo, Colombiano narcotraficante corruptor de la juventud....etc etc

Ya no estas matando a un igual, a "un ser humano"... estas matando al enemigo, a algo que no es una persona.

Ese mecanismo nefasto permite salvar las apariencias.

Ademas de la ambiguedad... porque no mataras nunca fue entendido por un absoluto.
Si vienen alguien con un arma a matarte a vos y tu familia siempre tenes el derecho a la legitima defensa, lo extendemos a la defensa del clan, la ciudad, la patria, el grupo.... etc.

Kewois

.
Muy bueno to razonamiento, Kewois.

Saludos.

Los cristianos y en especial los católicos cambiaron "No matarás" por "No asesinarás" y con esto se puede justificar muchas cosas,ejemnplo la pena de muerte y las guerras "justificadas"
Cuando casi entramos en guerra los chilenios con los argentinos, en ambos lados los curas no tenían el más mínimo asco en bendecir las armas y darle la bendiciona tanto a los soldados chilenos como a los argentinos para que se maten entre ellos, y todo con la "bendición" de "Dios".
Por algo el cristianismo, durante toda su historia esta cargado con crímienes como ninguna otra organización. Hitler, Stalin etc. no son ni la sombre de lo que fué el cristianismo.

Si alguién me pregunta si soy cristiano, lo tomo como una ofensa.

Osolini escribió:Los cristianos y en especial los católicos cambiaron "No matarás" por "No asesinarás" y con esto se puede justificar muchas cosas,ejemnplo la pena de muerte y las guerras "justificadas"
Cuando casi entramos en guerra los chilenios con los argentinos, en ambos lados los curas no tenían el más mínimo asco en bendecir las armas y darle la bendiciona tanto a los soldados chilenos como a los argentinos para que se maten entre ellos, y todo con la "bendición" de "Dios".
Por algo el cristianismo, durante toda su historia esta cargado con crímienes como ninguna otra organización. Hitler, Stalin etc. no son ni la sombre de lo que fué el cristianismo.

Si alguién me pregunta si soy cristiano, lo tomo como una ofensa.

Ostias, por saber esto me repugnan mas que nunca las religiones...

Zeta escribió:
En Estados Unidos, el gobierno republicano, de ideario cristiano, apoya firmemente la pena de muerte.

¿No es una contradicción?

Para quien solo se fija en un significado de las palabras (por lo tanto es corto de vista) y se cree todo lo que ellas dicen... pués si.

Si queremos analizar cualquier aspecto del ser humano sin conocer sus características, de seguro que erraremos. En nuestra parte visible, estamos hechos de materia. En nuestra parte no visible, estamos hechos de espíritu o energía con un alto contenido de influencia en nuestro cuerpo y mente.

La parte de animal depredador, va dirigida por el individualismo, interés exacerbado y egoísmo, lo cual quiere decir que para nosotros, cuentan mucho más un caprichito nuestro, que no una gran necesidad, incluso la vida misma de los demás.

Afortunadamente hay muchas personas que su otra parte tiene un buen peso, y buscan el bienestar de la comunidad y no únicamente el suyo propio. Ésta, es la única manera que tenemos los humanos de trascender la condición de animales.

Mientras no se opere una transformación en nosotros, que haga que la influencia de la parte no visible tenga más peso que la material, habrá siempre personas (muy rectas ellas, jéjé) que no solo no harán nada para mejorar el mundo, sino que estarán abiertamente en favor de la pena de muerte. Si solo estas personas supieran que hay gente "mala" porque entre las enseñanzas que se les ha dado y los ejemplos que han tenido, no han podido aprender a ser buenos...!

Saludos.

Zeta escribió:En el otro hilo se comentaba:

Apokathastasis escribió:La ley de Moisés dice no matarás, entonces debiera suponer que todos los cristianos están en contra de la pena de muerte.

En Estados Unidos, el gobierno republicano, de ideario cristiano, apoya firmemente la pena de muerte.

¿No es una contradicción?

se estan basando en la biblia, que es la contradiccion hecha libro. Es la gracia de la biblia, quieras hacer lo que quieras hacer encontraras argumentos a favor y en contra, te "olvidas" de estos ultimos y ¡pam! via libre

Tanpinxu escribió:

Zeta escribió:
En Estados Unidos, el gobierno republicano, de ideario cristiano, apoya firmemente la pena de muerte.

¿No es una contradicción?

Para quien solo se fija en un significado de las palabras (por lo tanto es corto de vista) y se cree todo lo que ellas dicen... pués si.

Si queremos analizar cualquier aspecto del ser humano sin conocer sus características, de seguro que erraremos. En nuestra parte visible, estamos hechos de materia. En nuestra parte no visible, estamos hechos de espíritu o energía con un alto contenido de influencia en nuestro cuerpo y mente.

La parte de animal depredador, va dirigida por el individualismo, interés exacerbado y egoísmo, lo cual quiere decir que para nosotros, cuentan mucho más un caprichito nuestro, que no una gran necesidad, incluso la vida misma de los demás.

Afortunadamente hay muchas personas que su otra parte tiene un buen peso, y buscan el bienestar de la comunidad y no únicamente el suyo propio. Ésta, es la única manera que tenemos los humanos de trascender la condición de animales.

Mientras no se opere una transformación en nosotros, que haga que la influencia de la parte no visible tenga más peso que la material, habrá siempre personas (muy rectas ellas, jéjé) que no solo no harán nada para mejorar el mundo, sino que estarán abiertamente en favor de la pena de muerte. Si solo estas personas supieran que hay gente "mala" porque entre las enseñanzas que se les ha dado y los ejemplos que han tenido, no han podido aprender a ser buenos...!

Saludos.

Ke ideas más tontas para justificar el asesinato!!!!

pues disculpenme por sonar como eco, pero si como ya an dicho, la biblia esta llena de contradiciones. Basandote en ella simplemente puedes buscar algun texto o cita que apoye tu punto de vista o manipularlo para que lo parezca e ignorars cualquier otro texto que este en contra de lo que tu apoyas.

Zeta escribió:En el otro hilo se comentaba:

Apokathastasis escribió:La ley de Moisés dice no matarás, entonces debiera suponer que todos los cristianos están en contra de la pena de muerte.

En Estados Unidos, el gobierno republicano, de ideario cristiano, apoya firmemente la pena de muerte.

¿No es una contradicción?

Hipocresía diria yo

¿que creen ustedes?, ¿existe alguna justificacion que haga valido matar a otro ser humano, "ni mencionar a otras especies" en alguna circunstancia?.

debakan_buda escribió:¿que creen ustedes?, ¿existe alguna justificacion que haga valido matar a otro ser humano, "ni mencionar a otras especies" en alguna circunstancia?.

Pues... En defensa propia y como última opción no lo veo mal.

Vaya , que no hay manera de que puedan establecer planteamientos sin revolver a la Iglesia en su mejunje.

La Pena de Muerte, es un concepto jurídico muy diferente a la Defensa Propia o al ESTADO DE GUERRA. y esta existe hasta en estados laicos y hasta ateos, sino pregúntele a Fidel si está o no de acuerdo con ella o a Stalin si lo estuvo.

Es la condena por parte DEL ESTADO por la comisión de un delito que normativamente la merezca.

En mi país se esta debatiendo actualmente la condena a Muerte a menores que cometan delitos graves de asesinatos consecutivos (eventos que desgraciadamente van en aumento)

Hay quienes dicen que esos individuos son irrehabilitables. Otros sostienen que son producto de la sociedad en que se levantaron (hogares disfuncionales, condiciones de pobreza extrema), y no son responsables por sí mismos de sus actuaciones.

Ahí radica el meollo del asunto. Si la Iglesia toma partido en el debate, su opinión es considerada como la de cualquier otro ciudadano o entidad social (que lo es).

pues la verdad es que no me cansaré de tirarles en cara sus propios sesgos y fanatismo anticatólico y anticristiano a ultranza.

Es dificil decidir sobre la pena de muerte. Muchos delitos despiertan el sentimiento de revancha y de que los maten.
Lo malo es que este poder, en mano de los estados es un peligro, pues además de matar a gente que luego se demuestra
inocente, a gente que igual en realidad son enfermos..., se ha utilizado para hacer desaparecer al adversario político.
Luego está la pregunta de Debakan de matar a humanos o a otras especies. No sé como reaccionaria ante un ataque,
supongo que si puedo sería yo antes que el otro. Y de otras especies, pienso que no hace tanto que somos conscientes
de la destrucción que causamos alrededor, que dentro de la espiral de consumo no le damos importancia, o no queremos
pensar en ello. Salga el sol por Antequera.

Opinión:
1. "Vaya , que no hay manera de que puedan establecer planteamientos sin revolver a la Iglesia en su mejunje.
La Pena de Muerte, es un concepto jurídico muy diferente a la Defensa Propia o al ESTADO DE GUERRA. y esta existe hasta en estados laicos y hasta ateos, sino pregúntele a Fidel si está o no de acuerdo con ella o a Stalin si lo estuvo."
No se trata de que la pena de muerte sea una prerrogativa de naciones o gobiernos teístas o ateístas, sino de que una persona, una nación o un gobierno que se declara cristiano NO DEBERÍA ESTAR A FAVOR de la pena de muerte.

2. "Es la condena por parte DEL ESTADO por la comisión de un delito que normativamente la merezca".
Esa normativa (pena de muerte) o bien surge de un consenso democrático, o bien es impuesta por una dictadura u oligarquía. Una vez más, si es producto del consenso democrático es porque la mayoría la avala: si es así, un estado democrático con mayoría cristiana no debería legislar incluir la pena de muerte en el código. Y si es producto de una voluntad dicatorial, ningún dictador que se diga cristiano debería imponerla.

3. "Ahí radica el meollo del asunto. Si la Iglesia toma partido en el debate, su opinión es considerada como la de cualquier otro ciudadano o entidad social (que lo es)."
La iglesia, por lo menos en latinoamérica, y en general encualquier país católico (e incluso no católico) NO ES NI PUEDE SER CONSIDERADA COMO CUALQUIER OTRO CIUDADANO O ENTIDAD SOCIAL. Todos aquí sabemos muy bien que la iglesia es una institución de enorme poder, y conforma uno de los principales grupos de presión social y política en nuestros países. Su influencia es innegable. Y es innegable también que si el tema de la pena de muerte le interesara, TOMARÍA PARTIDO EN EL DEBATE, supongo que oponiéndose a ella, y pondría tanta energía para evitar que se sancionara o ejecutara como lo hace con otros temas (aborto, homosexualidad, etc.), en los que hace oír su voz anatematizadora.

Creo que no se trata de fanatismo anticatólico o anticristiano, es la constatación de un HECHO.

Alex

alexdukas escribió:Opinión:
1. "Vaya , que no hay manera de que puedan establecer planteamientos sin revolver a la Iglesia en su mejunje.
La Pena de Muerte, es un concepto jurídico muy diferente a la Defensa Propia o al ESTADO DE GUERRA. y esta existe hasta en estados laicos y hasta ateos, sino pregúntele a Fidel si está o no de acuerdo con ella o a Stalin si lo estuvo."
No se trata de que la pena de muerte sea una prerrogativa de naciones o gobiernos teístas o ateístas, sino de que una persona, una nación o un gobierno que se declara cristiano NO DEBERÍA ESTAR A FAVOR de la pena de muerte.
2. "Es la condena por parte DEL ESTADO por la comisión de un delito que normativamente la merezca".
Esa normativa (pena de muerte) o bien surge de un consenso democrático, o bien es impuesta por una dictadura u oligarquía. Una vez más, si es producto del consenso democrático es porque la mayoría la avala: si es así, un estado democrático con mayoría cristiana no debería legislar incluir la pena de muerte en el código. Y si es producto de una voluntad dicatorial, ningún dictador que se diga cristiano debería imponerla.
3. "Ahí radica el meollo del asunto. Si la Iglesia toma partido en el debate, su opinión es considerada como la de cualquier otro ciudadano o entidad social (que lo es)."
La iglesia, por lo menos en latinoamérica, y en general encualquier país católico (e incluso no católico) NO ES NI PUEDE SER CONSIDERADA COMO CUALQUIER OTRO CIUDADANO O ENTIDAD SOCIAL. Todos aquí sabemos muy bien que la iglesia es una institución de enorme poder, y conforma uno de los principales grupos de presión social y política en nuestros países. Su influencia es innegable. Y es innegable también que si el tema de la pena de muerte le interesara, TOMARÍA PARTIDO EN EL DEBATE, supongo que oponiéndose a ella, y pondría tanta energía para evitar que se sancionara o ejecutara como lo hace con otros temas (aborto, homosexualidad, etc.), en los que hace oír su voz anatematizadora.
Creo que no se trata de fanatismo anticatólico o anticristiano, es la constatación de un HECHO.
Alex

En tu ejemplo te faltó mencionar a Bush
Lo de Stalin y Fidel está por verse
Habría ke mencionar al Vaticano y el Papa ke avalan con su silencio
Los ateos no están de acuerdo, pues no se "esconden" en el nombre de dios

mattilda escribió:Es dificil decidir sobre la pena de muerte. Muchos delitos despiertan el sentimiento de revancha y de que los maten.
Lo malo es que este poder, en mano de los estados es un peligro, pues además de matar a gente que luego se demuestra
inocente, a gente que igual en realidad son enfermos..., se ha utilizado para hacer desaparecer al adversario político.
Luego está la pregunta de Debakan de matar a humanos o a otras especies. No sé como reaccionaria ante un ataque,
supongo que si puedo sería yo antes que el otro. Y de otras especies, pienso que no hace tanto que somos conscientes
de la destrucción que causamos alrededor, que dentro de la espiral de consumo no le damos importancia, o no queremos
pensar en ello. Salga el sol por Antequera.

Si uno aprecia la vida está en contra de la pena de muerte, asi de simple

alexdukas escribió:Opinión:
1. "Vaya , que no hay manera de que puedan establecer planteamientos sin revolver a la Iglesia en su mejunje.
La Pena de Muerte, es un concepto jurídico muy diferente a la Defensa Propia o al ESTADO DE GUERRA. y esta existe hasta en estados laicos y hasta ateos, sino pregúntele a Fidel si está o no de acuerdo con ella o a Stalin si lo estuvo."
No se trata de que la pena de muerte sea una prerrogativa de naciones o gobiernos teístas o ateístas, sino de que una persona, una nación o un gobierno que se declara cristiano NO DEBERÍA ESTAR A FAVOR de la pena de muerte.

2. "Es la condena por parte DEL ESTADO por la comisión de un delito que normativamente la merezca".
Esa normativa (pena de muerte) o bien surge de un consenso democrático, o bien es impuesta por una dictadura u oligarquía. Una vez más, si es producto del consenso democrático es porque la mayoría la avala: si es así, un estado democrático con mayoría cristiana no debería legislar incluir la pena de muerte en el código. Y si es producto de una voluntad dicatorial, ningún dictador que se diga cristiano debería imponerla.

3. "Ahí radica el meollo del asunto. Si la Iglesia toma partido en el debate, su opinión es considerada como la de cualquier otro ciudadano o entidad social (que lo es)."
La iglesia, por lo menos en latinoamérica, y en general encualquier país católico (e incluso no católico) NO ES NI PUEDE SER CONSIDERADA COMO CUALQUIER OTRO CIUDADANO O ENTIDAD SOCIAL. Todos aquí sabemos muy bien que la iglesia es una institución de enorme poder, y conforma uno de los principales grupos de presión social y política en nuestros países. Su influencia es innegable. Y es innegable también que si el tema de la pena de muerte le interesara, TOMARÍA PARTIDO EN EL DEBATE, supongo que oponiéndose a ella, y pondría tanta energía para evitar que se sancionara o ejecutara como lo hace con otros temas (aborto, homosexualidad, etc.), en los que hace oír su voz anatematizadora.

Creo que no se trata de fanatismo anticatólico o anticristiano, es la constatación de un HECHO.

Alex

Como que no entendiste que lo que narre es la situación que se está dando en mi país......... latinomericano por cierto. Y la Iglesia no tiene ingerencia alguna en las decisiones de estado.