Foro de Iniciativa Atea

Ya puestos a que la Biblia judía (el Antiguo Testamento cristiano) tiene toda la pinta de ser un plagio y adaptación interesadas, pues parece ser que el famoso “Padre Nuestro” es más de lo mismo. Podría estar copiado de aquí:

Padre nuestro del cielo… (comienzo de la Liturgia para la mañana del Shabat)

Permite que tu grandioso nombre sea magnificado y santificado… (sentencia de un Kadish)

Permite que tu Reino llene las vidas… (sentencia de un Kadish)

Cualquiera tiene un pan en la canasta y dice: ¿Qué comeré mañana? es una persona de poca fe… (enseñanza del rabí Eleazar Magno)

Perdónanos, oh Padre nuestro, porque hemos pecado… (contenido en la Amidá)

Si tu enemigo cae, no lo disfrutes, si sale lastimado no permitas felicidad en tu corazón… (enseñanza de Samuel el Pequeño)

Aparta a nuestros enemigos, la pestilencia, la espada... (oración Mar bar Rabna)

El Señor todopoderoso es el Rey de la Gloria… (Salmos 24:10)

Cuando esto se compara con el Padre Nuestro conocido por todos, uno se queda bastante pensativo y con algo más que la impresión de que efectivamente es un plagio:

Padre nuestro, que estás en el cielo,

santificado sea tu Nombre;

venga a nosotros tu reino;

hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo.

Danos hoy nuestro pan de cada día;

perdona nuestras ofensas,

como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden;

no nos dejes caer en la tentación y líbranos del mal.

Tuyo es el Reino, el Poder y la Gloria. (Amén).

Pues nada, ahora os toca a vosotros… ¿qué pensáis?

PD: Hay mucha información en: http://es.wikipedia.org/wiki/Padre_nuestro

Pues la verdad... como si se lo han copiado a los Village People, la verdad xD

El concepto de "derechos de autor" o copyright es relativamente reciente y tiene que ver con la conversión de los bienes culturales en mercancía con valor de compra. Antes de eso el "plagio" no tenía la connotación negativa o de "robo" que tiene ahora. Por supuesto no defiendo la religión ni el cristianismo pero si lo que se quiere decir es que son una "pandilla de copiones" la verdad es que visto con esa lógica gran parte de los de la antiguedad fueron "ladrones" y "copiones" .

Se equivocan Jesus es un pirata. se lo copio de varias canciones. Hay que denunciarlo por derechos en Copyright

my father, my father (Cranberries - Ode to my family)
Heaven is you (John Secada - Heaven is you)
I would break down at your feet (The cure - Boys dont cry)
Devorame otra vez (Eddie Santiago - Devorame otra vez)
I'm makin' real good bread (Beach Boys - I get Around)
for Jah provide the bread.(Bob Marley - Is this love)

Padre Nuestro®

Metatrón escribió:Pues nada, ahora os toca a vosotros… ¿qué pensáis?

Pues nada, que estoy desolado con esta terrible revelación...

Metatrón escribió:Ya puestos a que la Biblia judía (el Antiguo Testamento cristiano) tiene toda la pinta de ser un plagio y adaptación interesadas, pues parece ser que el famoso “Padre Nuestro” es más de lo mismo. Podría estar copiado de aquí:

Padre nuestro del cielo… (comienzo de la Liturgia para la mañana del Shabat)

Permite que tu grandioso nombre sea magnificado y santificado… (sentencia de un Kadish)

Permite que tu Reino llene las vidas… (sentencia de un Kadish)

Cualquiera tiene un pan en la canasta y dice: ¿Qué comeré mañana? es una persona de poca fe… (enseñanza del rabí Eleazar Magno)

Perdónanos, oh Padre nuestro, porque hemos pecado… (contenido en la Amidá)

Si tu enemigo cae, no lo disfrutes, si sale lastimado no permitas felicidad en tu corazón… (enseñanza de Samuel el Pequeño)

Aparta a nuestros enemigos, la pestilencia, la espada... (oración Mar bar Rabna)

El Señor todopoderoso es el Rey de la Gloria… (Salmos 24:10)

Cuando esto se compara con el Padre Nuestro conocido por todos, uno se queda bastante pensativo y con algo más que la impresión de que efectivamente es un plagio:

pablov63 escribió:El concepto de "derechos de autor" o copyright es relativamente reciente y tiene que ver con la conversión de los bienes culturales en mercancía con valor de compra. Antes de eso el "plagio" no tenía la connotación negativa o de "robo" que tiene ahora. Por supuesto no defiendo la religión ni el cristianismo pero si lo que se quiere decir es que son una "pandilla de copiones" la verdad es que visto con esa lógica gran parte de los de la antiguedad fueron "ladrones" y "copiones" .

Parece ser que la practica de "copiarse" de los demas era una practica comun de muchos autores de la biblia; los cristianos son consientes de que el libro de Mateo fue copiado del libro de Marcos, y parte de Lucas tambien.

Es verdad que en esos tiempos no existian los derechos de autor. Y recuerdo que un pastor defendiendo a una cristiana de nuestra epoca, que robo material de otros autores, dijo que eso no estaba mal delante de Dios aduciendo que los mismos autores de la Biblia copiaron material de otras fuentes de su epoca. Y hasta mostro algunos ejemplos de estractos del apocalipsis sacados de otras fuentes de la epoca.

Y todos disque... es verdad, es verdad. Y nadie le metio mente a la idea de que la Biblia podria ser una copia de otras fuentes. ¡Que barbaro!

Riquezas escribió: " Y recuerdo que un pastor defendiendo a una cristiana de nuestra epoca, que robo material de otros autores, dijo que eso no estaba mal delante de Dios"

Típico de la seudomoral de los curas y ese tipo de religiosos: justificar los delitos del presente con argumentos del pasado. Por esa vía tendrían que justificar el apedreamiento de mujeres "infieles" y de homosexuales y sacrificios humanos para gloria del señor, por no hablar de los matrimonios con niñas

QUE SORPRESA
es decir, sabia que toda la religion cristiana es un plagio, ¡pero el padre nuestro!
que barbaridad

Esto del Padre Nuestro no es más que algo curioso y anecdótico... pero lo realmente serio, como ya han apuntado Riquezas y alguno más, es que todo es una copia (ahora usamos la palabra plagio) de lo anterior. Para ser más preciso:

Judaismo = copia religión egipcia + copia religión babilónica + adaptación

Cristianismo = copia religión judía + copia religiones grecolatinas + adaptación

Islamismo = copia judaismo + copia cristianismo + adaptación

Y como decía un anuncio: " No tenemos nada más que añadir".

A ver si escrito así, en forma de ecuación, je, je, le entra de una vez en la cabeza a los ingenuos creyentes (si es que alguno se pasa por este foro).

Metatron
Gracias por esa aportacion, aunque debo admitir que el 99.99% de gente que conozco aqui en U.S.A. jamas lo podrian
Aceptar pues el Padre Nuestro esta muy metido hasta las medulas de esta gente incluso Yo no puedo decir libremente que
ya he sido liberado, pues no tiene mucho tiempo que deje la religion por completo. es decir no pertenezco a ninguna religion
o x movimientos donde se cree que se maneja la verdad unica, detesto esas organizaciones sin impotar el nombre que se tengan
sean o no religiones, pues siempre existe el peligro de convertirse en fanatico o mentalidad ortodoxa
Aun tengo que investigar un poco mas ese tema de Jesus 3000 años antes

¿Y para qué seguir investigando?

Quiero decir que si tienes un interés académico en el tema puede tener sentido. Pero si lo que ocurre es que has roto con la religión, y aún, por lo que estoy viendo, sigues rompiendo con muchas cosas, el seguir comprobando el fraude del cristianismo no tiene mucho sentido.

Todo es falso, una invención antigua que sigue engañando a la gente.

Seguir acumulando pruebas de esto tendría sentido si los creyentes las admitieran, para mantener un debate con ellos. Pero como dices, ellos no aceptarán ninguna prueba.

Yo vería más sentido en seguir investigando otros fraudes al uso, como son todos los "sucedáneos" de las religiones clásicas, basados muchos en las religiones orientales para darles "credibilidad".

Seguir creyendo en cosas espirituales que de alguna manera afectan nuestras vidas, como el poder del universo, la reencarnacion, el karma, la justicia cósmica, el poder de los deseos, el valor de las buenas intenciones y todo eso no es más que un resto que queda en la mente tras arrancar de ella todo el concepto espiritual que conllevaba la religión en la que nos educaron.

Deshacerse de todo eso es una liberación, porque te permite empezar a vivir en la realidad de que no hay nada espiritual, y que todo lo que en nosotros tiene un valor moral, estético, artístico, intelectual, etc. es propio del homínido evolucionado que somos. No quita valor al ser humano, al contrario, se lo otorga por provenir de su propia naturaleza animal, sin que esta procedencia se deba asignar a nada sobrenatural ni ajeno a lo que somos.

Explorar esto me parecería mucho más atractivo que seguir ahondando en los fraudes cometidos por manipuladores a los que ya no permitimos que nos sigan influyendo.

She.
Gracias por tus recomendaciones; pero tengo que aclarar ciertas cosas, todas tus recomendaciones y sugerencias tendrian mucho significado si yo me estubiera encaminando hacia el Ateismo, pero yo no voy en esa direccion.
yo no pertenezco a ninguna religion o lugares en donde se crea que se esta manejando la verdad absoluta, simple y sencillamente por que esa actitud es incorrecta
en esa actitud el ego es el que mantiene a la persona cegada.
pero yo no tengo ningun problema con aprender de las enseñanzas de cualquier Maestro, Filosofo, cientifico, poeta, o cualquier persona que imparta cosas de relevancia para mi, es decir yo separo las enseñanzas de estas personas; de la religion u organizacion montadas en su nombre.
Me interesa saber los origenes de jesus, y saber que fue lo que paso no por religiosidad si no mas bien como argumentos que me seguiran sirviendo mas adelante cuando tenga que enfrentar ciertos debates con fanaticos o gente que este tratando de imponer su evangelizacion en otros.
tambien sirve de mucho para aquellos que realmente esten apunto de dar el salto del teismo al Agnosticismo, deismo o Ateismo, y si yo puedo aportar informacion mas concreta esto les facilitara ese salto.
por decirlo asi, a mi me ha servido este hilo, para seguir desprogramandome de viejas programaciones. y principalmente me va a servir mas para en un futuro tener que desprogramar a mi hija; pues mi esposa sigue programandola estilo catolica.