Foro de Iniciativa Atea

http://www.elmundo.es/cronica/2002/362/1032768022.html


¿ Que opinan?

Al respecto de esto os reproduzco un fragmento del contenido de una conferencia de un reputado siquiatra. Dice así:


"Dos casos, psicopatológicamente inexplicables

Respecto de mi experiencia profesional en el ámbito de las manifestaciones psicopatológicas en los casos de posesión diabólica, he de informar que es muy excepcional y limitada. Después de casi treinta y seis años ejerciendo la psiquiatría clínica, he de afirmar que sólo en dos ocasiones me he visto en la necesidad de dictaminar que, tras la observación y exploración de dos supuestos pacientes, los comportamientos manifestados en ellos no podían explicarse desde la perspectiva de la nosología psiquiátrica.
El primer caso tuve la oportunidad de estudiarlo hace ya más de diez años, a fin de realizar el dictamen que se me solicitaba. Se trataba de un adulto ya anciano, que residía en un país centroeuropeo. Era una persona de un alto nivel sociocultural que, a los 53 años de edad, abandonó todo (su familia, su profesión, su país) para marcharse con una prestigiosa bailarina de ballet, a la que le llevaba casi treinta años. Dos décadas después regresó a su país empobrecido y deteriorado y con manifestaciones que supuestamente permitían calificarle como un enfermo psiquiátrico.

La exploración psicopatológica puso de manifiesto en esta persona un perfil sintomático compatible con el diagnóstico de trastorno de inestabilidad emocional de la personalidad. Sin embargo, la solicitud que se hacía en la peritación no se dirigía sólo a que informase acerca de las manifestaciones clínicas que hubiera podido encontrar en esta persona sino que, principalmente, debía pronunciarme acerca de si las manifestaciones expresadas por ella, precisamente en el contexto de las sesiones de exorcismo a las que el paciente estaba sometido, podían o no ser calificadas como psicopatológicas.

En favor de la brevedad aquí exigida, me ocupare de sólo dos de las manifestaciones que presencié en esta persona durante una sesión de exorcismo. La primera de ellas consistió en que, sin haber tenido ningún contacto a lo largo de su vida con el arameo ni con ninguna otra persona que lo hablase, era capaz de comprender y hablar esta lengua, cuando "estaba en trance", durante la sesión de exorcismo. En esas circunstancias, esta persona sabía discernir el significado de las preguntas que se le hacían y de las afirmaciones que en esa misma lengua oía.

Cuando esas afirmaciones tenían un contenido religioso o se le mandaba con cierto imperio, en nombre de Dios, que alabara a Dios o besara un crucifijo, respondía con palabras blasfemas a las que seguía un comportamiento radicalmente agresivo y, desde luego, hasta lesivo para las tres personas que le acompañaban. Por el contrario, cuando el exorcista le hablaba en esa misma lengua aramea de otros temas no religiosos cuyo contenido era más bien indiferente o neutro, el supuesto paciente no respondía en absoluto, sino que guardaba silencio y adoptaba el comportamiento normal que en él era el habitual.

La otra manifestación observada consistía en que era capaz de predecir, sin ningún error, si en el lugar en el que estábamos había o no algún objeto que tuviera alguna connotación religiosa o cristiana (un crucifijo, un rosario, etc.). Las circunstancias en que acontecía esta segunda manifestación aseguraban la imposibilidad de que esta persona se percatara de la presencia o ausencia de tales objetos, puesto que estaba echado sobre una camilla, con los ojos continuamente cerrados y las personas salían y entraban de la habitación sin hacer ningún ruido, llevando o no los objetos referidos en sus bolsillos, sin que ninguna de las personas allí presentes fueran capaces de detectarlos.

En este paciente concurrían, pues, las dos cosas: un conjunto de síntomas compatibles con el diagnóstico a que ya se aludió y ciertos comportamientos para los que la actual psicopatología no dispone de ninguna explicación.

Años más tarde fui informado de el paciente pidió la ayuda al demonio, a los 53 años, para conseguir su fin de "enamorar y marcharse con la bailarina", a cambio de lo cual juró servirle de por vida.

El otro caso excepcional lo he estudiado en fecha reciente. Se trataba de una joven, estudiante universitaria, que venía padeciendo de dolores incurables, a pesar de haber visitado a varios especialistas, con malestar generalizado, fracaso en los estudios, imposibilidad de concentrarse, y que se comportaba de forma muy extraña en las sesiones de exorcismo que le estaban practicando. También en este caso fui consultado a fin de emitir un informa acerca de las manifestaciones que justamente se presentaban en ella en el transcurso de las sesiones de exorcismo. Sólo mencionaré un hecho pues entiendo que no disponemos de más tiempo.

En el curso de la sesión que fui invitado a presenciar, además de otras muchas manifestaciones de evidente oposición en todo lo que se refiriese a la piedad y al culto divino, opté por tratar de explorar si era sensible, en ese estado, a la recepción comprensiva de una lengua que, según me constaba, en absoluto conocía.

En esas circunstancias, me atreví a ordenarle que repitiese ciertas frases, en alemán, relativas al culto a Dios. Sus respuestas no se hicieron de esperar, si no que, de forma súbita, arqueaba todo su cuerpo en disposición de ataque, profería insultos y hacía gestos de una violencia incontenible, de la que forzosamente tuve que apartarme a fin de no ser fatalmente alcanzado por ella.

En cambio, cuando en esa misma lengua alemana, le formulaba preguntas de contenido no religioso o sobre temas irrelevantes, jamás se produjo en ella ninguna respuesta.

En opinión de la madre de esta chica, a la que entrevisté a solas, los síntomas de su hija habían comenzado a presentarse en ella a raíz de que una compañera blasfema le formulara un maleficio.

La entrevista que mantuve con la supuesta paciente, fuera del contexto de la sesión de exorcismo, no me permitió en este caso, tras un afinado y extenso diálogo exploratorio, llegar a conclusión alguna respecto de la identificación, apresamiento y comprobación de signos, señales o síntomas de naturaleza psicopatológica. De donde inferí y sostuve que no disponía de ninguna explicación psiquiátrica para las conductas antes relatadas.

Los anteriores casos ponen de manifiesto la conveniencia e incluso de necesidad de que psiquiatras y sacerdotes estudiemos conjuntamente estos acontecimientos, lo que redundará en beneficio de la psiquiatría y también de la pastoral de estas personas."

Toda la película se puede ver en el Pais


Han pasado cinco años, y Marta sigue poseída. "Cinco años de oraciones, a razón de más de tres horas semanales como media, es algo que acaba con la paciencia de cualquiera", reconoce el padre Fortea. Confía en vencer al demonio, y que Marta volverá a ser como fue. Ha liberado antes a otros posesos, cuatro al menos. A otras muchas personas que parecen estarlo las remitió al psiquiatra o a la Seguridad Social. Pero nunca le falta trabajo. "Sí, siempre hay casos. El último fue la semana pasada. Pero no significa que cada semana haya casos nuevos. Hay tres o cuatro nuevos por año. Y algunos requieren oración durante meses", dijo el jueves pasado.
"En las sesiones salen muchos demonios", según Fortea. Es que hay demonios y demonios. Satán es el más poderoso -el Nuevo Testamento lo llama Diablo- , pero también Belcebú, Lucifer, Lilith... "Cada demonio pecó con una intensidad determinada, eso se ve en los exorcismos con claridad. Hay unos demonios que pecan más de ira; otros, de egolatría; otros, de desesperación. Los hay locuaces, los hay más despectivos; en uno brilla de un modo especial la soberbia, en otro el pecado del odio. Aunque todos se apartaron de Dios, unos son más malos que otros".
Pese a sus relaciones con los demonios, Fortea coincide con el Papa en que el infierno, como lugar concreto, no existe. No es que comparta la afirmación de Schopenhauer -"el infierno es el mundo"- ni la de Sartre -"el infierno son los otros"-, pero casi. "Qué son los campos de concentración sino el infierno. Grandes demonios Hitler y el doctor Mengele, por ejemplo. El infierno es vivir la ausencia de Dios. Pero Dios tiene que ser justo. No puede no pasar nada. El infierno es una necesidad de justicia", dice. Sobre otros asuntos puede salirse por la tangente. Al fin y al cabo, "también a Dios, a veces, le gusta no ser serio; en ocasiones, tiene un sentido del humor increíble".

Parece ser que este demonio es más fuerte que los exorcistas, o sea, que el mismísimo Dios. Me gusto mucho más El Exorcismo de Emily Rose, donde estén los yanquis para hacer películas de este tipo que se quiten las españoladas, ni color.

Me llama poderosamente la atencion que en la web de este exorcista (www.fortea.ws) aparezcan solo fotos de el mismo (27 para ser exacto) en poses teatrales y hasta ridiculas, pero no veo ningun cuerpo levitando o cabezas con 180º de giro.

Mucho me temo que todo esto responde a una estrategia para recuperar a los sectores mas ignorantes que estan siendo atraidos por los testigos, evangelistas,... En este tema la Iglesia cuenta con el reclamo publicitario de tener mas solera. Ademas, que un cura con alzacuello te dedique 3 horas a la semana con toda esa parafernalia de crucifijos, agua bendita, ostias consagradas, manuales de exorcismo,... tiene mucho mas tiron que la simple imposicion de manos durante un par de segundos por parte de un señor con chaqueta y corbata, donde va parar.

Reficul escribió:Me llama poderosamente la atencion que en la web de este exorcista (http://www.fortea.ws) aparezcan solo fotos de el mismo (27 para ser exacto) en poses teatrales y hasta ridiculas, pero no veo ningun cuerpo levitando o cabezas con 180º de giro.

Mucho me temo que todo esto responde a una estrategia para recuperar a los sectores mas ignorantes que estan siendo atraidos por los testigos, evangelistas,... En este tema la Iglesia cuenta con el reclamo publicitario de tener mas solera. Ademas, que un cura con alzacuello te dedique 3 horas a la semana con toda esa parafernalia de crucifijos, agua bendita, ostias consagradas, manuales de exorcismo,... tiene mucho mas tiron que la simple imposicion de manos durante un par de segundos por parte de un señor con chaqueta y corbata, donde va parar.

Un zumbado ególatra iluminado. Fíjate en la mirada, se mira hacia dentro. Lo peor, los pobres monaguillos... Veremos, cuál será su próxima proeza. Este tonto consentido ya salió en la TV, posiblemente algún día aparezca en la Noria. Saludos.

El relato de los hechos, es desgarrador. Está contando no por el P. Fortea sino por dos periodistas que asistieron atónitos a una sesión de exorcismo. Además contamos con la opinión de un experto siquiatra que refiere dos casos en los que fue testigo de comportamientos que escapan a su conocimiento científico.

¿ Como es posible que una muchacha de 19 años entienda una lengua muerta con la que no ha tenido ningún contacto?

Ahora bién: ¿A vosotros no os entra la duda? ¿ Y si estais equivocados y todo ese rollito de la religión es cierto y verdadero?

¿ No os lo habeis planteado nunca?

Salu2

Reficul escribió:Me llama poderosamente la atencion que en la web de este exorcista (http://www.fortea.ws) aparezcan solo fotos de el mismo (27 para ser exacto) en poses teatrales y hasta ridiculas, pero no veo ningun cuerpo levitando o cabezas con 180º de giro.

Mucho me temo que todo esto responde a una estrategia para recuperar a los sectores mas ignorantes que estan siendo atraidos por los testigos, evangelistas,... En este tema la Iglesia cuenta con el reclamo publicitario de tener mas solera. Ademas, que un cura con alzacuello te dedique 3 horas a la semana con toda esa parafernalia de crucifijos, agua bendita, ostias consagradas, manuales de exorcismo,... tiene mucho mas tiron que la simple imposicion de manos durante un par de segundos por parte de un señor con chaqueta y corbata, donde va parar.

Acá tienes un video para que lo goces. ¡ Cuidado!. Te puede impresionar.

http://www.youtube.com/watch?v=_S8wKLGdQc0

Rovirosa escribió:El relato de los hechos, es desgarrador. Está contando no por el P. Fortea sino por dos periodistas que asistieron atónitos a una sesión de exorcismo. Además contamos con la opinión de un experto siquiatra que refiere dos casos en los que fue testigo de comportamientos que escapan a su conocimiento científico.

¿ Como es posible que una muchacha de 19 años entienda una lengua muerta con la que no ha tenido ningún contacto?

Ahora bién: ¿A vosotros no os entra la duda? ¿ Y si estais equivocados y todo ese rollito de la religión es cierto y verdadero?

¿ No os lo habeis planteado nunca?

Salu2

¿Cómo es posible que un periodista entienda una lengua muerta?, ¿quién es el experto psiquiatra, cómo se llama?, el también entiende la lengua muerta, seguro que sí. ¿Desde cuando un periodista y un psiquiatra son expertos científicos?. No tengo dudas, es una idiotez. Tampoco me lo he planteado nunca, los demonios solo están en el interior de tu cabeza. Saludos.

PD; A propósito el científico periodista se llama José Manuel Vidal, ex-cura y periodista de El Mundo. Todo un experto. El P. Fortea, hace exorcismo en directo, la pasta es la pasta.

Tontxu escribió:

Rovirosa escribió:El relato de los hechos, es desgarrador. Está contando no por el P. Fortea sino por dos periodistas que asistieron atónitos a una sesión de exorcismo. Además contamos con la opinión de un experto siquiatra que refiere dos casos en los que fue testigo de comportamientos que escapan a su conocimiento científico.

¿ Como es posible que una muchacha de 19 años entienda una lengua muerta con la que no ha tenido ningún contacto?

Ahora bién: ¿A vosotros no os entra la duda? ¿ Y si estais equivocados y todo ese rollito de la religión es cierto y verdadero?

¿ No os lo habeis planteado nunca?

Salu2

¿Cómo es posible que un periodista entienda una lengua muerta?

Habíamos quedado en que fue cura en el pasado.


, ¿quién es el experto psiquiatra, cómo se llama?,

Le perdi la pista. Pero en cuanto la encuentre te lo comento.



el también entiende la lengua muerta, seguro que sí.

Seguro.

¿Desde cuando un periodista y un psiquiatra son expertos científicos?. No tengo dudas, es una idiotez. Tampoco me lo he planteado nunca, los demonios solo están en el interior de tu cabeza. Saludos.

Estamos hablando del testimonio de varios periodistas y de un siquiatra.


PD; A propósito el científico periodista se llama José Manuel Vidal, ex-cura y periodista de El Mundo. Todo un experto. El P. Fortea, hace exorcismo en directo, la pasta es la pasta.

El P Fortea no cobra por los exorcismos. Ademas, es un tipo que no le mueve el dinero. Deberias saberlo: el P Fortea renuncio a continuar con las empresas familiares para servir a Dios.

Rollitos, los primavera. Y con carne.

Rovirosa escribió:
¿ Como es posible que una muchacha de 19 años entienda una lengua muerta con la que no ha tenido ningún contacto?

Reconozco que no he leído todo lo posteado, pero seguro que podrás contestar a esto:

¿Qué lengua muerta entiende la poseída?

¿Quién ha certificado que la entendía?

El periodista seguramente no. El psiquiatra tampoco. ¿Quién entonces? ¿El cura? ¿Era latín o griego antiguo? O se trata tal vez de algún experto en arameo, o en copto o en sánscrito quien asistió a los -fallidos - exorcismos?

DrSagan escribió:Rollitos, los primavera. Y con carne.

Entonces mejor los Nem, vietnamitas. Deliciosos, con carne, envueltos en una hoja verde y acompañados con otra de menta y una deliciosa salsita ligera.



¡Mmmmmmm!

Rovirosa escribió:El relato de los hechos, es desgarrador.

De acuerdo. Para morirse de pena o de vergüenza, no sé bien.

Rovirosa escribió:Está contando no por el P. Fortea sino por dos periodistas que asistieron atónitos a una sesión de exorcismo. Además contamos con la opinión de un experto siquiatra que refiere dos casos en los que fue testigo de comportamientos que escapan a su conocimiento científico.

¿ Como es posible que una muchacha de 19 años entienda una lengua muerta con la que no ha tenido ningún contacto?

No lo sé. ¿Es posible?

Rovirosa escribió: Ahora bién: ¿A vosotros no os entra la duda? ¿ Y si estais equivocados y todo ese rollito de la religión es cierto y verdadero?

Nunca he tenido ese tipo de dudas... si hubieras conocido a los religiosos de mi cole. Convincentes, lo que se dice convincentes no eran, aunque le echaban mucha fe, eso sí.

Rovirosa escribió: ¿ No os lo habeis planteado nunca?

Pues no. Y no será por tu intervención que me lo vaya a plantear ahora.

¿Qué te crees, que somos idiotas?

A ver Rovirosa, dios no existe. Ergo, tampoco existe su contraparte: "el diablo". Ergo, la "posesión diabólica" no existe. ¿Hay gente que clama que está poseída? Ciertamente, pero eso no signica que lo esté, significa que tienen alguna enfermedad mental grave (que además de evidente, es la explicación más simple y racional).

¿El cura dejó las empresas familiares multimillonarias para "ayudar"? Jajaja. Mira su web. El tipo es un ególatra, es decir alguien que hace CUALQUIER COSA por llamar la atención de la gente. Tu por ejemplo.

Un siquiatra debió estudiar en la escuela de medicina (es decir tener formación científica) y tener por lo menos algunas pautas de cómo funciona la mente humana. Un siquiatra que diga "esto no lo entiende la ciencia, ergo ya debe ser cosa del diablo" NO PUEDE SER un siquiatra competente. Es un idiota. Le deberían quitar la licencia.

¿Lenguas muertas y bla bla bla? Bueno, si la cosa es así la supuesta endemoniada tiene un rayo de esperanza: que llame a la Fundación de James Randi, quien le dará un millón de dólares, contantes y sonantes, una vez que se compruebe que ella por ejemplo puede hablar fluidamente cualquier idioma al que no ha tenido acceso previo. No es broma, ni siquiera tiene que ser una lengua muerta.

Mira, a mí como ateo, mil cosas me llaman la atención y desafían mi cosmovisión y me lío con ellas y las asumo como mejor me parece, pero las evidentes estupideces que propones en este hilo y las supuestas "bases" que a tu juicio las sustentan pues... Lo único que me inspiran es mucha risa y al final, cuando me canso de reír, algo de lástima. Y cuando río mi cabeza no parar de girar... ¿Será síntoma de algo eso?

PD. Y como periodista que soy te puedo garantizar que el hecho que un periodista 'DE FE' de lo que pasó desgraciadamente para mi profesión NO SIGNIFICA NADA. Aunque los periodistas deberíamos ser "expertos de la verdad", lo cierto que la gran mayoría no tiene idea de lo que es posible o probable, ni usan el escepticismo, ni siquiera como herramienta de trabajo. Por eso se creyeron enterito -con algunas honrosas excepciones- a Uri Geller y ese tipo de bazofias.

pablov63 escribió: ¿El cura dejó las empresas familiares multimillonarias para "ayudar"? Jajaja. Mira su web. El tipo es un ególatra, es decir alguien que hace CUALQUIER COSA por llamar la atención de la gente. Tu por ejemplo.

A ver, a ver, Pablo. No nos precipitemos...

Rovirosa viene de buena fe para traernos la luz. Y se apoya en Fortea. Y tú vienes ahora a llamarle ególatra.

Seamos justos:



Observa la humildad del entorno de su mesa. Ese crucifijo aparentemente tirado a sus pies, el dios crucificado a su servicio y no al revés. Ese mantel bordado, el rico tapiz protegiéndolo del atril labrado, las manos del propio Fortea cruzadas, relajadas sobre la página de una edición cara de un libro de profunda ciencia (sin duda) del que bebe su ya cultivado intelecto. La librería a sus espaldas, de madera delicadamente contorneada propia del estudioso descuidado que antepone la ciencia al lujo. La silla de madera, tapizada con espirituales dibujos que estilizan un respaldo diseñado para enmarcar, ensalzando, la figura de quien en ella se aposente.

Porque el propietario de esa mirada no se sienta ni apoya el culo, no. Se aposenta para ser fotografíado y acompañar con esa postura firme, humana pero elevada, esa mirada que antes Tontxu ha descrito cruelmente como "mirar hacia dentro", cuando en el fondo lo que hace es arrancarse a sí mismo desde su rico mundo interior para proyectar su sabiduría hacia quien tiene la suerte de observarle. A ese inhumano y noble esfuerzo se debe, sin duda, el rictus que obliga a sus comisuras labiales a hundirse hacia abajo, y no, como podría parecer, al desdén de quien ha alcanzado un nivel superior aunque no sea capaz de entender en qué ni cómo.

¿Ególatra?

Gilipollas meapilas explotador. Que además se idolatre, pues también. Pero yo añadiría que su desprecio por los demás supera y sustenta su egolatría.

Rovirosa escribió:
El P Fortea no cobra por los exorcismos. Ademas, es un tipo que no le mueve el dinero. Deberias saberlo: el P Fortea renuncio a continuar con las empresas familiares para servir a Dios.

Por tener tiene hasta un representante para Francia, sale en la televisión muy a menudo, tiene una página Web en EEUU, donde se dedica a pasear con su maleta llena de tétricos miedos sobrenaturales y me dices que no cobra. Intenta comprar un "libro" de los que vende a través de su página, de gratis nada. Una cosa es que te haya seguido el rollo y otra bien diferente es que te acompañe en hacerle propaganda a un retrógrado fascista y farsante, que sostiene, las bondades del alzamiento nacional, porque nos salvo del comunismo. La misma porquería con nigromancia incluida. ¿Por cierto eres tú también de esos? lo digo por tu alias "Rovirosa", parece que lo queréis canonizar, sí al fundador de Acción Católica (1946), la que defendía a los obreros en la misma época del sindicato vertical. Curioso, tuvo el honor de ser el único sindicato que Franco aceptó, el obrerismo de la ICAR. Mientras unos iban a la cárcel por hacer una huelga, ellos cenaban en mesa con mantel. Desparpajo no os sobra, lo tenéis enterito, hasta para regalar. Vete con el cuento a otro sitio que aquí no cuela.

Shé, tu capacidad de observación solo es equiparable a la finura de tu prosa. Vale. El cura es todo lo que dices y más, ahora que leo lo que Tontxu cuenta de él. ¿No sería lindo que algún "poseído" vomite verde en su arrogante faz?

Rovirosa escribió:Acá tienes un video para que lo goces. ¡ Cuidado!. Te puede impresionar.

http://www.youtube.com/watch?v=_S8wKLGdQc0

Gracias por avisar. Si no llego a beberme media botella de wisky para infundirme valor antes de ver el video, creo que me hubiera tirado por la ventana. Aunque despues he estado a punto de hacerlo por haber perdido 10 minutos de mi tiempo en ver semenjante pamplina.

Creo que mejor me suicidare homeopaticamente. Sagan, por favor, ¿te han sobrado algunas florecillas de esas?

pablov63 escribió:¿No sería lindo que algún "poseído" vomite verde en su arrogante faz?

Lindo no sé muy bien. Pero justo sí que sería. Y me encantaría ver su cara de asco y rechazo ante tamaña ofensa de Lucifer o de quien fuera.

Pena que no sea posible.

Supongo que, en contrapartida, alguien terminará rompiéndole la cara tarde o temprano a este cabrón aprovechado. Qué vergüenza, que haya tipos así a estas alturas de la breve historia de nuestra especie. Me pregunto si tendremos tiempo de evolucionar lo suficiente como para que desaparezcan o que nadie les siga el rollo a estos gurús de la extorsión.

Reficul escribió:

Rovirosa escribió:Acá tienes un video para que lo goces. ¡ Cuidado!. Te puede impresionar.

http://www.youtube.com/watch?v=_S8wKLGdQc0

Gracias por avisar. Si no llego a beberme media botella de wisky para infundirme valor antes de ver el video, creo que me hubiera tirado por la ventana. Aunque despues he estado a punto de hacerlo por haber perdido 10 minutos de mi tiempo en ver semenjante pamplina.

Creo que mejor me suicidare homeopaticamente. Sagan, por favor, ¿te han sobrado algunas florecillas de esas?

Mira que es cutre, la representación. La complicidad de los periodistas en el fraude es manifiesta y yo diría que delictiva (a menos que sean imbéciles del todo). Lo mejor: las menciones a otros vídeos "que no se pueden mostrar". Nada nuevo bajo el sol. Una de las razones por las que pienso que los curas son ateos, es por el desparpajo con el que mienten al tiempo que dicen que mentir es pecado e impide la entrada temporal (pecado venial) o permanente (pecado mortal) en el reino de los cielos (cielos, qué reino, si dejara entrar a tanto farsante)