Bienvenido a la comunidad de ateísmo más grande (más de 3000 miembros) y antigua (desde 1998) de la Internet en lengua española. Bienvenido al club de los que han decidido ser libres y tomarse la vida (y la muerte) con decisión y racionalidad. https://iatea.org.es/foro/
Dentro de la experiencia, la conciencia y el dolor que ha infringido por su condicion de soldado, es una muestra magnifica para comprender a la naturaleza humana y su fuerza de tomar posicion por los mas necesitados.
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Dom Mar 21, 2010 5:47 pm
por uceda
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Dom Mar 21, 2010 5:54 pm
por cesarmilton
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Dom Mar 21, 2010 9:27 pm
por Shé
Gracias José Luis (y a tu técnico en audiovisuales, César )
No sé de dónde sale este militar, pero parece que ha aprendido una lección muy importante.
Es el mejor discurso que he oido sobre la guerra de Iraq, y merecería el Premio Nobel de la Paz.
Por eso mismo no se lo darán nunca.
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Lun Mar 22, 2010 12:26 am
por uceda
Muchas gracias Cesarmilton soy un inutil total, es un documento que nos debe hacer reflexionar a todos, y no debemos dejar de verlo, es prioritario.
Shé si no fuera por algunos que seria de mí, un abrazo.
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Lun Mar 22, 2010 2:12 am
por Ades
Muy bueno el video.
Pero seguro que luego la mayoría de los norteamericanos habrá tachado al chaval de antipatriota, o pero aún , de comunista.
Jose Luis, no pudiste subir bien el video del youtube porque al enlace le debes borrar esta parte del final: "&feature=player_embedded"
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Lun Mar 22, 2010 12:55 pm
por Wilalgar
Tiene toda la razón, están usando al ejército para conseguir beneficios para las grandes corporaciones, para que los ricos sean más ricos aún.
El ejército sólo debería ser usado para defender a un país de las amenazas reales externas, para ayudar a la población cuando los estamentos civiles se ven desbordados, o para ayudar a otros cuando sus infraestructuras se colapsan por alguna tragedia.
Incluso el ejército de nuestro país está metido en algo similar, aunque bien es cierto que los soldados españoles que están allí en Afganistán no están en la misma situación que los soldados americanos, pues los nuestros son todos voluntarios (mercenarios, van por el increíble sobresueldo que cobran).
El uso del ejército como punta de lanza para doblegar pueblos en favor de las necesidades de los intereses económicos es tan abyecto como las mayores masacres cometidas por los grandes villanos de la Historia, incluso más aún envueltas en un halo de supuesta "democracia".
Pero este es el mundo que nosotros solitos nos hemos fabricado para poder cambiar de coche cada dos años, aunque ello suponga la miseria de millones. A mí me tocaría sufrir, pero me gustaría ver levantarse a los miserables de este mundo para derrocar este sistema tan inhumano llamado capitalismo. No sé si me tocará verlo, pero tengo la esperanza que así sea. Y si sucede, pese a estar donde estoy metido, sé de qué lado de la barricada me pondré y no será del uniformado, pues yo estoy donde estoy para ayudar al pueblo español, no para disparar contra él. En mi juramento no presté lealtad al Gobierno, presté lealtad a España (o sea, a la gente que la conforma) y a la Constitución.
Espero que en este país nunca llegue a suceder lo que durante décadas ha sucedido en USA.
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Lun Mar 22, 2010 1:51 pm
por uceda
Todo mi reconocimiento compañero, el puesto del soldado debe estar con su conciencia y no al servicio de intereses de grupos bancarios o industriales.
Esta es unas de las tareas que se deben realizar en nuestras sociedades democraticas, la democratizacion de sus fuerzas armadas y cuerpos de seguridad.
El uso que se esta haciendo de ellas, muchas veces no son por intereses de estado, si no de los intereses economicos o por servidumbre al imperio al que pertenece.
Hoy el mundo global en el que estamos, los conceptos de patria, quedan relegados a los entresijos de unos partidos que tienen que "obedecer" intereses que son ajenos a la implantacion social que representan, y intentan por todos los medios justificar sus decisiones cubriendolas de magnos principios, pero ellos saben que estan prostituyendo la voluntad de los votantes que les pusieron en los gobiernos.
Cuando vi un reportaje de los defectos fisicos, que emanaron por la utilizacion en las balas de los americanos de material radioactivo en la guerra de Irak, y del golfo persico no me quedo mas que sentir el oscurantismo que hacen los politicos para justificar los turbios intereses que protegen, todos los ciudadanos civiles y militares somos victimas de este juego fraticida en el que nos meten, por oscuros intereses.
Un nuevo orden, unas nuevas reglas se deben preestablecer para adaptar los siglos de incomprension, incomunicacion entre culturas, solo asi podremos dar respuestas democraticas y sociales a tantas barreras que nos separan. un fuerte abrazo.
Y gracias a Ades.
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Lun Mar 22, 2010 2:30 pm
por Mizton
Pedazo de video, José Luis! Interesante como en unas pocas palabras se resuma la situación real de los soldados de la Roma que nos tocó.
Wilalgar,
Me parece que la utilización de los ejércitos en tareas "humanitarias" es simplemente una manera de justificar su existencia, o en todo caso, su expansión.
No comparto la idea de que tengan que usarse con esos fines. Lo que se tendría que hacer es tratar de eliminarlos por completo. Pero claro, esto sería -como dicen por mis tierras- tocarle los huevos al tigre.
Saludos cordiales.
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Lun Mar 22, 2010 3:27 pm
por Wilalgar
Miztontli, no es tareas "humanitarias", son tareas que nadie más quiere o puede hacer y es imprescindible hacerlas.
Como ejemplos que conozco...
Galicia y la costa Norte española, cuando el petrolero Prestige lo volvió todo negro, pese a que hubo muchísimos voluntarios civiles que sin pedir nada a cambio (mas que herramientas y algo de comer o beber) se deslomaron e instituciones civiles que también trabajaron lo suyo, la mayor parte del trabajo de limpieza lo realizó el Ejército. No es que los otros no trabajaran, que ni muchísimo menos fue así, es que no había suficientes para la inmensa tarea que era limpiar cientos de kilómetros de costa.
Barcelona, cuando hace un tiempo se vino abajo la infraestructura eléctrica nadie tenía una solución de emergencia mientras se reparaba. Nuevamente el ejército puso a disposición de la ciudad generadores eléctricos autónomos para suplir el suministro eléctrico.
En los incendios que todos los veranos asolan España no hay bomberos suficientes para apagarlos, y el Ejército (a través de la Unidad Militar de Emergencias) acude en ayuda de éstos para extinguirlos.
En Canarias existe un operativo permanente en aguas internacionales (donde los medios civiles españoles, como la Guardia Civil del Mar, no tienen ni pueden tener jurisdicción) para interceptar y poner a salvo a todos los inmigrantes que se aventuran en tan peligrosas aguas con esos cayucos no adaptados para navegar por dicho mar. Gran parte de ellos deben la vida a la Armada Española, aunque lamentablemente no todos son interceptados y fallecen tragados por las aguas, que ni se sabe de su muerte.
En Centroamérica se agradeció mucho cuando el buque Galicia acudió en ayuda (médica y logística) de los danmificados de diversas catástrofes que asolaron la zona, ya que los medios propios no eran suficientes.
...
Y podría seguir. El Ejército, en nuestro mundo, es necesario a menos que otras cosas protejan tu país (como Islandia, que la protege USA, o Suiza, que la protege el dinero), es lógico e incluso deseable que en tiempos de paz dicha herramienta de defensa tenga algún uso y no esté simplemente esperando un ataque. ¿Y qué mejor uso hay que ayudar a su pueblo y a pueblos amigos cuando los medios civiles no son suficientes para hacerlo?
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Lun Mar 22, 2010 4:10 pm
por Mizton
Wilalgar escribió:Miztontli, no es tareas "humanitarias", son tareas que nadie más quiere o puede hacer y es imprescindible hacerlas.
Como ejemplos que conozco...
Galicia y la costa Norte española, cuando el petrolero Prestige lo volvió todo negro, pese a que hubo muchísimos voluntarios civiles que sin pedir nada a cambio (mas que herramientas y algo de comer o beber) se deslomaron e instituciones civiles que también trabajaron lo suyo, la mayor parte del trabajo de limpieza lo realizó el Ejército. No es que los otros no trabajaran, que ni muchísimo menos fue así, es que no había suficientes para la inmensa tarea que era limpiar cientos de kilómetros de costa.
Barcelona, cuando hace un tiempo se vino abajo la infraestructura eléctrica nadie tenía una solución de emergencia mientras se reparaba. Nuevamente el ejército puso a disposición de la ciudad generadores eléctricos autónomos para suplir el suministro eléctrico.
En los incendios que todos los veranos asolan España no hay bomberos suficientes para apagarlos, y el Ejército (a través de la Unidad Militar de Emergencias) acude en ayuda de éstos para extinguirlos.
En Canarias existe un operativo permanente en aguas internacionales (donde los medios civiles españoles, como la Guardia Civil del Mar, no tienen ni pueden tener jurisdicción) para interceptar y poner a salvo a todos los inmigrantes que se aventuran en tan peligrosas aguas con esos cayucos no adaptados para navegar por dicho mar. Gran parte de ellos deben la vida a la Armada Española, aunque lamentablemente no todos son interceptados y fallecen tragados por las aguas, que ni se sabe de su muerte.
En Centroamérica se agradeció mucho cuando el buque Galicia acudió en ayuda (médica y logística) de los danmificados de diversas catástrofes que asolaron la zona, ya que los medios propios no eran suficientes.
...
Y podría seguir. El Ejército, en nuestro mundo, es necesario a menos que otras cosas protejan tu país (como Islandia, que la protege USA, o Suiza, que la protege el dinero), es lógico e incluso deseable que en tiempos de paz dicha herramienta de defensa tenga algún uso y no esté simplemente esperando un ataque. ¿Y qué mejor uso hay que ayudar a su pueblo y a pueblos amigos cuando los medios civiles no son suficientes para hacerlo?
Hola de nuevo Wil:
Sí, sí, eso lo entiendo perfectamente. Es el argumento de siempre. Pero soy de la opinión que se deberían de reforzar los cuerpos civiles, mejor aún, crear nuevos para poder hacerle frente a cualquier tipo de emergencias. Es completamente comprensible que el Ejército asista y apoye a la población cuando sea necesario. El problema radica, a mi ver, en que precisamente no se cuenta con las infraestructuras adecuadas a la hora de hacerle frente a las diferentes tragedias y que las ya existentes a veces están incluso desfasadas.
En el plano internacional esto me parece un desastre aún mayor. El caso haitiano ha dejado patente entre otras cosas, la falta de organización existente en el seno de las naciones unidas, por ejemplo. La consecuencias no se han hecho esperar: la tragedia ha sido utilizada para llevar a cabo una invasión encubierta (bueno, realmente no tanto) y los organismos internacionales pertinentes dejan mucho que desear en los momentos más acuciantes. En río revuelto, ganancia de pescadores.
Tampoco dejo de pensar en la enorme cantidad de profesionales sin trabajo que perfectamente podrían ayudar a la población en situaciones de emergencia, pero que lamentablemente y por falta de fondos y sobre todo una buena coordinación, tienen que pasar olímpicamente de largo.
En fin, es simplemente una manera muy personal de interpretar este fenómeno. Quizá por la aversión que me representan los ejércitos.
Un abrazo.
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Lun Mar 22, 2010 7:37 pm
por Tontxu
"La cordura de un veterano sin miedo", denuncia universal para un mundo globalizado.
"Debemos despertarnos y darnos cuenta de que nuestros verdaderos enemigos no se encuentran en un país lejano y no son personas cuyos nombres desconocemos ni culturas que no comprendemos, el enemigo son personas que conocemos muy bien, personas que podemos identificar. El enemigo es un Sistema que declara la guerra cuando es rentable. El enemigo son los jefes ejecutivos cuando despiden de nuestros puestos de trabajo cuando es rentable, son las compañías aseguradoras que nos niegan la asistencia médica cuando es rentable. Son los bancos que nos expropian nuestros hogares cuando es rentable. Nuestro enemigo no está a 5000 millas de distancia, está justo aquí en casa. Si nos organizamos y luchamos juntos con nuestras hermanas y hermanos podemos parar esta guerra, podemos detener este gobierno y podemos crear un Mundo mejor.
SI LA TIRANÍA Y LA OPRESIÓN LLEGASE A ESTA TIERRA, SERÁ BAJO EL DISFRAZ DE LA LUCHA CONTRA EL EXTRANJERO. La pérdida de la libertad doméstica será cargada de provisiones contra el peligro extranjero, real o imaginario. James Madison (cuarto Presidente de los Estados Unidos.),. Palabras del veterano.
Está claro que la historia no se puede repetir, sólo aprender de ella, y si es posible evitar repetirla". Un veterano que sigue combatiendo en otra trinchara. Gracias por tu valentía, veterano MIKE PRYSNER
No es un discurso, es un alegato a la cordura, es un alegato a la conciencia, es un alegato contra la injusticia, es un alegato firme y conciso contra las razones espurias de la guerra, es un alegato ejemplarizante preciso y concreto, es…. una denuncia al Sistema y sistemático, sin pelos en la lengua, directo, desde el sufrimiento por la impotencia de haberlo vivido. Es un grito desesperado para impedir que se vuelva a repetir la sinrazón, para qué el engaño no sea la coartada fácil en el futuro, para qué la coartada no sea una escusa por desconocimiento. “Malditas sean las guerras y los canallas que las provocan”, Julio Anguita. Gracias anónimo veterano. Ojalá, te hagan caso, pues es posible que aún estemos a tiempo de remediarlo. Nuevamente, gracias por este conciso y esclarecedor alegato.
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Lun Mar 22, 2010 9:58 pm
por roget
Gracias jose luis por el video, la verdad es que pone los pelos de punta sólo oirle hablar sobre lo que ha tenido que vivir y de lo que se llega a hacer por engaños, "por nuestro bien" porque "son ellos o nosotros".
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Mar Mar 23, 2010 3:42 am
por cesarmilton
Wilalgar escribió:Miztontli, no es tareas "humanitarias", son tareas que nadie más quiere o puede hacer y es imprescindible hacerlas.
En Chile y luego de sucedido el terremoto del pasado 27 de febrero, ante la ola de saqueos que provocó caos y descontrol generalizado en las ciudades más afectadas, la gente clamaba porque se declarara estado de emergencia, lo que provoca que haya un militar como Jefe de Zona en cada región, quien tiene autoridad total la que sólo queda subordinada al Presidente de la República.
En Chile, gobernado por 17 años por la dictadura de Pinochet, hecho que hasta el día de hoy genera división entre mis compatriotas, la gente clamaba porque los militares impusieran el orden. A tal punto que cuando llegaron y comenzaron a detener a los saqueadores, los demás los aplaudían.
Carabineros de Chile y la Policía de Investigaciones se vieron ampliamente superadas. ¡¡Si hasta los bomberos arriesgaban sus vidas no por los incendios, sino por los ataques de los antisociales!!.
Hasta el día de hoy se mantiene el toque de queda en Concepción, una de las ciudades más afectadas por el terremoto. Y nadie está reclamando por ello: la situación así lo amerita.
Es mi opinión que los ejércitos son evidencia de la desconfianza y temores que nos tenemos los distintos pueblos. Su razón de ser es defender a un país de las amenazas reales externas, tal como dice Wilalgar. Por el momento, lamentablemente no estamos lo suficientemente maduros (la humanidad me refiero) para prescindir de ellos. Espero que algún día no sean necesarios y que sean entidades civiles las que hagan todas aquellas tareas que por ahora los ejércitos saben hacer, tal como comenta Miztontli.
Sobre el video: tremendamente inspirador y emotivo. Cuando vi que a jose luis uceda no le resultaba subirlo, hice algo al respecto porque consideré que es un documento que hay que ver. Me alegra haber ayudado.
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Mié Mar 24, 2010 4:20 pm
por uceda
jose luis uceda escribió:Muchas gracias Cesarmilton soy un inutil total, es un documento que nos debe hacer reflexionar a todos, y no debemos dejar de verlo, es prioritario.
Shé si no fuera por algunos que seria de mí, un abrazo.
Re: la guerra vista por un veterano Americano
Publicado: Mié Mar 24, 2010 11:02 pm
por Shé
jose luis uceda escribió:Muchas gracias Cesarmilton soy un inutil total, es un documento que nos debe hacer reflexionar a todos, y no debemos dejar de verlo, es prioritario.
Shé si no fuera por algunos que seria de mí, un abrazo.
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