Foro de Iniciativa Atea

Sería interesante hacer una campaña a favor de la secularización de la sociedad. Esto es porque es nuestro deber respetar las creencias de la gente, nos gusten o no. Partimos del hecho de que los ateos son generalmente mal vistos por la sociedad, los ven como "rebeldes", y eso no ayuda mucho.
Además, la mayoría de la gente no va a dejar sus creencias religiosas. Pero se le podría animar a que no busque todas las respuestas en la religión, a que piense por sí misma, a que tenga la mente más abierta. En resumen: A que viva en el mundo real y sea libre.
Muchos de aquí piensan que, por ejemplo, con campañas como el bus ateo, se va a lograr algo; pero, aceptémoslo, las palabras "Probablemente Dios no existe" le son chocantes a la mayoría de las personas. Muchas se van a enojar.
Entonces ¿Por qué no tratar a la gente con el cariño que desea recibir? Con amor se puede lograr, con comprensión. No esperamos que dejen sus creencias, sino que todos tenga la mente más abierta y que piense por sí misma. Piénsenlo: Se deja dominar, deja que le digan qué pensar, y eso es muy triste.
No tenemos por qué estar peleados a causa de nuestras creencias o la ausencia de ellas.

Además, ¿Por qué no? Que nuestra campaña enseñe de forma divertida y amena, y que no haya un enfoque tal que en la campaña no se puedan tratar asuntos de otra índole.

Desafortunadamente yo no tengo los medios para pagar el hosting, el dominio, la página web o cualquier otra cosa relacionada con esta campaña. Pero por eso tenemos que hacerlo en equipo.

Yo podría instalar el foro (smf), el blog (wordpress) o el chat, y podría aportar ideas, esto es lo que ofrezco. También puedo conseguir un hosting gratuito, pero el dominio de internet *.com, cuesta dinero, y no tengo la mayoría de edad como para pagarlo. Y tampoco mi familia se debe enterar de que ando metido en estos asuntos, porque es muy religiosa.
Además, podría dar unas cuantas sugerencias para el nombre de la campaña, basadas en el contexto y en la disponibilidad del dominio .com (o también .org?)

Por ejemplo, existen:
- Seculandia
- Libsek
- VidaLaica

Incluso nombres fuera del contexto, pero que son curiosos, bonitos y de pocas letras. En este caso, no son palabras que tengan un valor, sino que el valor se lo tenemos que dar nosotros mismos:
- Juume
- Juuze
- Kumpix
- Lazaka

Sería una campaña... ¿para qué exactamente?

¿Dices que cada cual tenga las creencias que quiera (de acuerdo, cada cual que haga con su cerebro lo que le venga en gana), pero promover que piensen por si mismos?
O sea, por un lado te parece bien que otros piensen por los creyentes (religión organizada), ¿y por el otro quieres hacer una campaña para decir todo lo contrario?

Mmmm... no lo veo nada claro, la verdad.


Ah, por cierto, algo repetido hasta la saciedad.

Esto es porque es nuestro deber respetar las creencias de la gente, nos gusten o no.

DEFINITIVAMENTE NO. Se debe respetar a las personas, no a sus creencias. LAS IDEAS NO SON MERECEDORAS DE RESPETO, sino de evaluación y crítica.

Hola Quaddro.

Desde luego, estamos de acuerdo en la necesidad de una sociedad laica o, como expreso en mi firma, en "construir un mundo laico y racional". La cuestión es que esos son objetivos que exceden con mucho la capacidad de una campaña.

Precisamente por ello y para ello constituimos esta asociación, mantenemos esta web y una lista de correo, creamos agrupaciones locales de activistas, establecemos relaciones con otras asociaciones laicas y/o ateas, trabajamos para organizar una verdadera federación internacional, etc, etc, etc.

Una vez que se tiene una organización (que es mucho más complejo que constituir una asociación) se pueden acomenter distintas campañas y actividades. Por supuesto, todo lo que hagamos debe estar enfocado a la consecución del objetivo principal (lograr una sociedad laica), pero como decía Jack el destripador "vayamos por partes".

En resumen, una campaña debe tener un objetivo más concreto (por ejemplo: promover la apostasía) y un plazo determinado. Además, una campaña debe estar bien diseñada y contar con los recursos materiales y humanos necesarios.

Sería bueno que echases un vistazo al foro y te fuese familiarizando un poco con el proyecto de nuestra asociación. De lo que se trata es de sumar esfuerzos, no de duplicarlos. Sin duda tu participación será mucho más valiosa si la realizas desde esta óptica.

Un abrazo

Quaddro escribió:Sería interesante hacer una campaña a favor de la secularización de la sociedad. .......

Incluso nombres fuera del contexto, pero que son curiosos, bonitos y de pocas letras. En este caso, no son palabras que tengan un valor, sino que el valor se lo tenemos que dar nosotros mismos:
- Juume
- Juuze
- Kumpix
- Lazaka

¡Bravo! ¡Bravísssssssimo! ¡Qué tierno!

"Con amor se puede lograr, con comprensión."

¡Pero qué bonito!


Quaddro, ¡juume juuze kumpix lazaka! (Si insistes mucho, te indicaré el sentido que les doy a estas palabras...)

¡Mua, mua, y mua!

Quaddro, ¡juume juuze kumpix lazaka! (Si insistes mucho, te indicaré el sentido que les doy a estas palabras...)

¡Mua, mua, y mua!

Necesito saber, entonces, qué sentido le das a estas palabras

Quaddro escribió:

Quaddro, ¡juume juuze kumpix lazaka! (Si insistes mucho, te indicaré el sentido que les doy a estas palabras...)

¡Mua, mua, y mua!

Necesito saber, entonces, qué sentido le das a estas palabras

La respuesta figura, en forma de emoticonos, al final de mi post anterior.

Besos y abrazos.

BB. (Papa enternecido por taaaanto candor)

Vitriólico escribió:

¿Qué quieres decir con esto?

Quaddro escribió:- Juume
- Juuze
- Kumpix
- Lazaka

- xicatix en el xoxo
- xirimiri
- xarcoxi
- kikix

¿Quizá sea porque pecas de ingenuidad?

No digo que sea algo malo, todos hemos sido ingenuos en alguna ocasión y gracias a ello hemos aprendido, pero (al menos en mi opinión) creo que tú lo estás siendo en esta ocasión.

La locura no se cura con una campaña propagandística, y menos con tan poca definición.

Ojo, es mi opinión, puedo estar tan errado como pienso que lo estás tú.

Quaddro escribió: Muchos de aquí piensan que, por ejemplo, con campañas como el bus ateo, se va a lograr algo; pero, aceptémoslo, las palabras "Probablemente Dios no existe" le son chocantes a la mayoría de las personas. Muchas se van a enojar.
Entonces ¿Por qué no tratar a la gente con el cariño que desea recibir? Con amor se puede lograr, con comprensión. No esperamos que dejen sus creencias, sino que todos tenga la mente más abierta y que piense por sí misma. Piénsenlo: Se deja dominar, deja que le digan qué pensar, y eso es muy triste.
No tenemos por qué estar peleados a causa de nuestras creencias o la ausencia de ellas.

¿Estás diciendo que estás en contra del bus ateo porque va a enfadar a los creyentes? ¿Que debemos conseguir el mundo laico tratándolos con cariño? ¿CON CARIÑO? ¿Con el mismo cariño que nos muestran ellos? viewtopic.php?f=6&t=5762

Perdona pero esto es una guerra y no precisamente la empezamos nosotros, no fuimos nosotros los que empezamos a quemar a aquellos que no pensaban como ellos. El fanatismo es peligroso, sea cual sea el motivo y con ellos no vale la razón, no con ello significa que nos dediquemos a abrirles las cabezas, nosotros sólo queremos que nuestro Estado, el cual se define como laico, lo sea de verdad y deje de subvencionar a estas sectas de fanáticos que no dan nunca nada bueno a la sociedad, ni a la convivencia, ni a la libertad, ni a nada.

Yo te propongo un reto: acércate a un creyente, uno de verdad, de esos que llevan su medalla al cuello y llevan a sus hijos a colegios religiosos, entabla una conversación y saca el tema de la religión. Háblale de que su creencia es absurda y su religión una mentira, díselo usando un tono suave, conciliador, muy respetuosamente, con cariño (como tú dices) y pase lo que pase no levantes nunca la voz, ni pierdas los nervios. Si consigues que dicho creyente no se altere, no imponga su criterio sin levantar la voz, sin ponerse violento y que no te hable como si fueras tonto o despreciable y no te mire como si fueras su peor enemigo, vienes y me lo cuentas.

Bueeeeeeeeeno, no cebarse con el chaval que es muy joven.


Quaddro, lo de la ingenuidad pase. Lo del amor, el cariño y la comprensión, a tu edad se entiende ( o se intenta). Pero qué es eso de inventar "palabras fuera de contexto bonitas y curiosas a las que debemos dar valor" . No era necesario llegar mas allá.

Quaddro escribió:

Vitriólico escribió:

¿Qué quieres decir con esto?

Cuando te desteten, lo comprenderás.

(¿Ves, Beltzean? ... yo no me cebo con los niños. No soy cura).

Con Cariño para Quaddro:

No pretendo quitarte lo ánimos, pero pienso que no es nuestro “deber” el respetar las creencias de la gente. No se trata de que nosotros respetemos a los demás, sino mas bien lo contrario. Nuestro deber es hacernos respetar, no somos nosotros los responsables del desequilibrio social en que nos ha tocado con-vivir. Tu compatilismo podrá tener buenas intenciones, no lo dudo, pero está alejado de la realidad histórica, nadie cede los privilegios por amor, ni voluntariamente, sólo tienes que repasar la historia para percatarse que ésta actitud es propia de la ingenuidad, siendo benévolos, por no decir de pactismo claudicante y esto ya lo vivimos (en España) hace más de 30 años.

Tampoco se trata de convencer a los creyentes que dejen de creer, esa no es la cuestión, se trata de luchar por nuestros derechos civiles, se trata de eliminar la discriminación que existe entre el hecho religioso y el independiente laicista, se trata de eliminar los privilegios, el poder fáctico del clero, la preeminencia secular de la institución eclesial en la vida civil, en una palabra, se trata de exigir la igualdad en todo los órdenes sociales.

Nuestro deber, por tanto, es exigir a los poderes del estado que se cumpla la ley, la constitución y el derecho que nos asiste. No pretendemos eliminar ningún derecho a nadie, sólo pretendemos eliminar el favoritismo, el agravio comparativo infame que perdura ya demasiado tiempo, esa costra que oprime a la sociedad y que solo beneficia a las castas eclesiales. Este es nuestro deber y te aseguro que, con el compatibilismo que nos presentas no se va a ningún lado y si no lo crees así, asómate a la ventana y lo podrás comprobar.

La libertad no se consigue confraternizando con el poder, este arribismo solo conduce a la prostitución de la reivindicación, el consenso no elimina la discriminación solamente la perpetúa. No se puede consensuar la injusticia, la injusticia se denuncia, la injusticia ha de ser eliminada, no acomodada. No hay injusticias menos malas, toda injusticia es perversa, es esto lo que se denuncia y que beneficiará al conjunto de la sociedad, sean religiosos, ateos o indiferentes. No hay posibilidad de pacto con los poderes que pretenden institucionalizar el privilegio y, menos aún en una sociedad democrática que se precie se autoproclamarse como tal. Las formas, las maneras para conseguir la laicidad, podrán discutirse, pero nunca deberán estar supeditadas al chalaneo político, porque no se pretende eliminar derechos a nadie, sino extenderlos en igualdad a toda la ciudadanía. Este es nuestro único deber. El laicismo es la superación del atraso secular en el que estamos inmersos y éste es el único sistema posible para avanzar hacia una sociedad civil y solidaria. Saludos.

tranquilo, Quaddro, no les hagas ni puto caso. no hay nadie que no haya hecho el más absoluto ridículo en alguna ocasión, o peor todavía, haya sido un jovenzuelo sin vello púbico.






un saludo

Bueno, tampoco es para tanto.

Quaddro ha estado acertado en lo principal: Ha venido al sitio adecuado con la intencion adecuada (promover la laicidad).

Todo lo demas se arregla con reflexion y debate. Y, por la cuenta que nos trae, no faltara en este foro quien de biberones y amamante a los cachorros del movimiento ateo. Por lo menos yo estoy a tu entera disposicion, Quaddro. Pregunta lo quieras aqui o mediante mensaje privado.

Y no te preocupes, hacer algo en el mundo real para solucionar los problemas que nos afectan no es nada ridiculo; limitarse a la queja eterna desde el comodo teclado de nuestro ordenador y esperar que los problemas se solucionen solos si lo es.

Saludos

¿Y quién dijo que fuera ridículo, Reficul? La ingenuidad no es ridícula, tan solo es ingenuidad, algo que tiene una fácil "cura". Hay muchas formas de ingenuidad, también, como pensar que todos los problemas tienen una solución práctica. Existen problemas que tienen solución, pero no es práctico llevarla a cabo, como por ejemplo curar a la Humanidad.

Pero claro, cada cual hace con su tiempo lo que quiera, ¿por qué impedirlo?

Wilgar: No señalo a nadie, tan solo pense en como se podia sentir Quaddro despues del chaparron y quise darle animos.

Oye, por cierto, me tienes que explicar esto (si quieres, claro):

Wilalgar escribió: Existen problemas que tienen solución, pero no es práctico llevarla a cabo, como por ejemplo curar a la Humanidad.

¿Por que no es practico?

Oh, porque como para el problema mental que supone la creencia sincera en fantasías no existe solución médica alguna (no sabemos reconfigurar el cerebro, y dudo mucho que sea posible sin matar al paciente), y como este problema afecta a casi toda la Humanidad, no es práctica (en el sentido que no se puede llevar a la práctica) la única solución posible (que encima no tiene garantías de solucionarlo del todo), la esterilización de los afectados para evitar que sus genes sean transmitidos a la siguiente generación.

Por lo tanto seguirá transmitiéndose de generación en generación, las creencias cambiarán pero jamás desaparecerán. Por eso digo que la lucha contra eso es algo inútil, en el sentido de que no se obtendrá jamás victoria alguna, pero que no se debe impedir por ello... quizá salga alguna idea buena para otra cosa de tanto romperse la cabeza buscando una solución.

Pero bueno, todo esto no es más que mi retorcida forma de ver al mundo en el que vivimos, y probablemente estaré equivocado.