Foro de Iniciativa Atea

Bueno ¿ Que opinais?

es más accessible la información al respeto de lo que era hace 50 o 100 años. Consideren que durante la mayor parte del siglo 19, en muchos pueblos un buen libro era casi un lujo (como comprarse un I-pod hoy), y se hacía un circulo de lectura: el que sabía leer leía a los demás.

por otra parte, hace 50 o 100 años, había más conciencia sobre los resultados de la ciencia y desarrollo técnico: hoy en día, se da por sentado los frutos, sin apreciar el esfuerzo cumulativo de tanta actividad inteligente (hablo de los últimos 2 siglos). pongo como ejemplo, la gente que desdeña el método científico; sin embargo, escriben con una computadora personal, usan medicamentos sofisticados, etc...

El ateísmo pareciera florecer más en zonas cosmopolítas, donde hay más variedad cultural. Pero en muchas partes de latinoamérica, el ateísmo sigue siendo algo como el fruto prohibido de la alta sociedad, del elite itelectualoide, no para el pueblo común.

Muchos líderes religiosos intentan inculcarle a sus feligrises el desdén al mercado libre de ideas y actitudes. Los vacunan contra la razón, aislándolos herméticamente contra cualquier cosa que amenace su absolutismo intelectual. Le advierten no ver TV, no leer páginas WEB, no discutir con los que están fuera de su grupo, porque los puede llevar a la perdición, etc... Es dificil romperles el hechizo

http://www.ateismopositivo.com.ar/destino.html

Mi voto ha sido afirmativo. Respecto a hace 2 o 3 décadas, hay más personas que se declaran abiertamente ateos. También hay más personas que son ateos en la práctica, sin declararse como tal.

No obstante, creo que en conjunto la sociedad es muy influenciable y no tiene las ideas nada claras. Como muestra, un par de gráficos del CIS que vienen a respaldar lo dicho por Carmen:

Reficul escribió:Mi voto ha sido afirmativo. Respecto a hace 2 o 3 décadas, hay más personas que se declaran abiertamente ateos. También hay más personas que son ateos en la práctica, sin declararse como tal.

Hola,

Es que esa es precisamente mi duda, es decir que los aumentos aparentes respondan más bien a que hay más personas que nos declaramos abiertamente ateos. Otra posibilidad sería que lo que parece un aumento del ateísmo sea simplemente un aumento en la proporción ateos/agnósticos.

Saludos

NeoLuis escribió: Es que esa es precisamente mi duda, es decir que los aumentos aparentes respondan más bien a que hay más personas que nos declaramos abiertamente ateos. Otra posibilidad sería que lo que parece un aumento del ateísmo sea simplemente un aumento en la proporción ateos/agnósticos.

Saludos

Si no se tienen en cuenta los multifactores que intervienen a la hora de contabilizar ateos o creyentes, como por ejemplo, que en un estado católico oficialmente todo el mundo es creyente, solo podemos valorar la opinión de los encuestados.

Ha habido épocas en que no "existían" los ateos porque los quemaban.

Por poco que nos fijemos en la Naturaleza, tendremos que acordar que su propia riqueza o disparidad, produce hombres de signos diferentes o contrarios. Por ello es fácil pensar que ahí donde hay un pro, también se encuentra un contra.

Que duda cabe que la miseria y las penalidades hacen bajar la cabeza a un gran número de personas y que éstas estarán mucho más predispuestas a rendir culto a divinidades extraterrestes.

Miseria = a teísmo. Opulencia = a ateísmo (En un porcentaje nada desdeñable).

Saludos.

Antonio escribió:Definitivamente, el ateísmo está aumentando: hoy existe cierto estímulo contextual (libros, debates, prensa, video, internet).

Ahora bien, coincido con NeoLuis en no estar seguro de ver un aumento per se o un aumento proporcional al aumento del teísmo, ya que también han aumentado las iglesias evangélicas, y bastante.

Por otro lado, lo que sí me parece es que este aumento es de "cantidad" no "calidad". Fuera de los círculos académicos abunda un ateísmo irracional, muchas veces puramente anticlerical, paradójicamente limitado al apateísmo y/o sesgado conceptualmente respecto al conocimiento científico (de la religión precisamente).

Pienso que no es tarea fácil llegar a estadísticas fiables, puesto que las encuestas parecen medir o una mera arreligiosidad o la descreencia en el dios que más choca a la lógica (el dios personal). Bajo mi punto de vista la mejor estrategia para obtener datos fidedignos del número de ateos, y no mera arreligiosidad, apateísmo o pseudoateísmo, es con la pregunta formulada por la fundación Templeton " ¿Tiene el universo un propósito? ".

No estoy totalmente convencido que el ateísmo esté aumentando gran cosa en proporción al teísmo/deísmo/panteísmo. Ciertamente hay un número creciente de jóvenes que se van autodeclarando ateos, sin embargo tengo la impresión que muchos de ellos eran ya de por sí pseudocreyentes o agnósticos "filosóficos" antes de ser ateos. En mi opinión, y pese al boom mediático del ateísmo, pienso que el ateísmo siempre tiende a una especie de "estado estable", muy por debajo de lo que quisiéramos suponer. A la mejor les parecerá pesimismo pero me cuesta trabajo pensar que los ateos, que Antonio alguna vez llamó "los totalmente descreídos", seamos alguna vez mayoría.

Saludos

NeoLuis escribió:Bajo mi punto de vista la mejor estrategia para obtener datos fidedignos del número de ateos, y no mera arreligiosidad, apateísmo o pseudoateísmo, es con la pregunta formulada por la fundación Templeton " ¿Tiene el universo un propósito? ".

Claro, una estadística más fiable sería una que directamente pregunte "existe o no Dios". Pero creo que no hay tal y es cierto, se toma apresuradamente cualquier estadística que en realidad pregunta si Dios es importante en su vida, o si va a misa, pero montones de teístas o creyentes en otros disparates caerían dentro de lo que algunos creen que son ateos en aumento.

Ahora bien, la encuesta de Templeton va dirigida a académicos, donde la cosa es bastante clara estadísticamente. Pero a nivel popular la verdad es que no sabemos si los ateos aumentan. Yo lo supongo por el boom mediático, pero...

NeoLuis escribió:A la mejor les parecerá pesimismo pero me cuesta trabajo pensar que los ateos, que Antonio alguna vez llamó "los totalmente descreídos", seamos alguna vez mayoría.

Para los demás: que no se entienda esto como que quiero elitizar, tampoco apelo a falacias verdadero VS falso ateísmo, sin embargo los "totalmente descreídos" (que ya no serían 'ateos' sino probables "escépticos totales") siguen siendo raros y no pueden aumentar, de hecho un escepticismo extremo equivaldría ya a un rasgo de personalidad paranoide, sino ya a una psicosis.

Antonio

La invencion del "rock cristiano" es una prueba tangible de la caida libre de creyentes en el mundo cristiano

Si los cristianos son menos , todos los demas somos mas.

Romu escribió:La invencion del "rock cristiano" es una prueba tangible de la caida libre de creyentes en el mundo cristiano

Si los cristianos son menos , todos los demas somos mas.

¿¿¿¿O sea que esos, supongamos montones, millones o trillones si se quiere, de rockeros cristianos dejaron de creer en Dios?????

NNNNOOOO

Antonio

Antonio escribió:

Romu escribió:La invencion del "rock cristiano" es una prueba tangible de la caida libre de creyentes en el mundo cristiano

Si los cristianos son menos , todos los demas somos mas.

¿¿¿¿O sea que esos, supongamos montones, millones o trillones si se quiere, de rockeros cristianos dejaron de creer en Dios?????

NNNNOOOO

Antonio

Deja y corro dónde Filemona a decirle que le pida a Olteko que le los arreglos de los villancicos telepáticos los haga para guitarra eléctrica y batería

Bueno Antonio, ya hasta me estas cayendo bien! ........ bien dices...... pena ajena da esto...... Me la ponen fácil !

YoSoY escribió:

Antonio escribió:

Romu escribió:La invencion del "rock cristiano" es una prueba tangible de la caida libre de creyentes en el mundo cristiano
Si los cristianos son menos , todos los demas somos mas.

¿¿¿¿O sea que esos, supongamos montones, millones o trillones si se quiere, de rockeros cristianos dejaron de creer en Dios?????
NNNNOOOO
Antonio

Deja y corro dónde Filemona a decirle que le pida a Olteko que le los arreglos de los villancicos telepáticos los haga para guitarra eléctrica y batería
Bueno Antonio, ya hasta me estas cayendo bien! ........ bien dices...... pena ajena da esto...... Me la ponen fácil !

JAJAJAJA, lo que pasa es que el niño Antonio ya hasta puede analizar las consecuencias de las afirmaciones pueriles de lo que se dicen "ateos" en este foro.
Algo ha aprendido de lo que le hemos enseñado a punta de coscorrones. y que bueno que lo quitaron como moderador, ya que su intransigencia, dogmatismo, intolerancia y autoritarismo era un desastre para el foro.

YoSoY escribió:pena ajena da esto...... Me la ponen fácil !

Con estos "ateitos" hasta un niño de cinco años la tiene fácil, el problema es cuando confrontas a los verdaderos ateos, ahi sí que se te acaban los argumentos.
Saludos cordiales.

Pues sinceramente no tengo ni idea de si el ateísmo está aumentando o no...

LibreySoberano escribió:

YoSoY escribió:

Antonio escribió:

Romu escribió:La invencion del "rock cristiano" es una prueba tangible de la caida libre de creyentes en el mundo cristiano
Si los cristianos son menos , todos los demas somos mas.

¿¿¿¿O sea que esos, supongamos montones, millones o trillones si se quiere, de rockeros cristianos dejaron de creer en Dios?????
NNNNOOOO
Antonio

Deja y corro dónde Filemona a decirle que le pida a Olteko que le los arreglos de los villancicos telepáticos los haga para guitarra eléctrica y batería
Bueno Antonio, ya hasta me estas cayendo bien! ........ bien dices...... pena ajena da esto...... Me la ponen fácil !

JAJAJAJA, lo que pasa es que el niño Antonio ya hasta puede analizar las consecuencias de las afirmaciones pueriles de lo que se dicen "ateos" en este foro.
Algo ha aprendido de lo que le hemos enseñado a punta de coscorrones. y que bueno que lo quitaron como moderador, ya que su intransigencia, dogmatismo, intolerancia y autoritarismo era un desastre para el foro.

YoSoY escribió:pena ajena da esto...... Me la ponen fácil !

Con estos "ateitos" hasta un niño de cinco años la tiene fácil, el problema es cuando confrontas a los verdaderos ateos, ahi sí que se te acaban los argumentos.
Saludos cordiales.

Epidemia de lectocomprensividad.

por cierto LyS, cuántos ateos verdaderos conoces?

LibreySoberano escribió:JAJAJAJA, lo que pasa es que el niño Antonio ya hasta puede analizar las consecuencias de las afirmaciones pueriles de lo que se dicen "ateos" en este foro.
Algo ha aprendido de lo que le hemos enseñado a punta de coscorrones.

¿Hemos enseñado? ¿Quienes, tu y Compostela? Recuerdo que había escrito un hilo donde establecía una analogía entre sus dogmatismos. Lo que sí he aprendido contigo es que entre ateos abunda la irracionalidad y la mariconada, como esa tuya de "ignorar" a tus críticos.

Por suerte a mi la autocrítica me viene de mucho antes de conocerlos. Demostrado en mi refutación, desde que conocí el disparate CIV-innatismo, de tales creencias inconsistentes.

LibreySoberano escribió:y que bueno que lo quitaron como moderador, ya que su intransigencia, dogmatismo, intolerancia y autoritarismo era un desastre para el foro.

Bueno, tus omnipresentes comentarios ad hominem métetelos donde no te de el sol.

Antonio

Antonio escribió: ..........
Por suerte a mi la autocrítica me viene de mucho antes de conocerlos..........

LibreySoberano escribió:y que bueno que lo quitaron como moderador, ya que su intransigencia, dogmatismo, intolerancia y autoritarismo era un desastre para el foro.

Bueno, tus omnipresentes comentarios ad hominem métetelos donde no te de el sol.

Antonio

De las más evidentes paradojas que he visto en estos foros.

YoSoY escribió:por cierto LyS, cuántos ateos verdaderos conoces?

En persona conozco a no más de tres, en los diferentes foros de Internet en los que he participado he identificado a no más de 6.
Saludos cordiales.

LibreySoberano escribió:

YoSoY escribió:por cierto LyS, cuántos ateos verdaderos conoces?

En persona conozco a no más de tres, en los diferentes foros de Internet en los que he participado he identificado a no más de 6.
Saludos cordiales.

A la puta!

Y es que acaso son algo así como una especie en extinción?...... el innatismo ateo no se transmite genéticamente?

Al final te tocará eliminarte con el otro que quede?



There can be only one?