Foro de Iniciativa Atea

Celuloide escribió:esa es la pregunta

a cual conocen?

Yo no conozco a nadie que haya dado la vida por un amigo.
Ahora, gilipollas haciendo preguntas chorras ya conozco a mas de los que me gustaría.

Yo conocí personalmente a siete, uno de ellos lo hizo por mí. ¿Por qué? ¿Estás haciendo algún tipo de estadística? ¿Se incluirán también en ella a socialistas, a adoradores de Kali y a albañiles?

Hola Celuloide

No estaría mal que te presentaras en el foro de presentaciones y nos contaras algunos detalles sobre ti y tus intenciones en este foro. Saber con quién hablamos humaniza en trato y evita malos entendidos.

A los foristas no les gusta perder el tiempo contestando chorradas. Por eso es recomendable, al abrir un tema, hacer una pequeña exposición o pegar alguna información que centre el debate y de una idea de sus posibilidades.

Respecto a lo que preguntas, te hago las siguientes consideraciones:

1º Normalmente los ateos no vamos por ahí pregonando nuestras convicciones, no llevamos símbolos identificativos, ni constamos en ningún registro a modo de libro de bautismo, por lo que es materialmente imposible saber cuántos de los que dieron su vida por un amigo eran ateos.

2º Si te sirve mi testimonio personal, fui durante algunos años socorrista de Cruz Roja del Mar y puse mi vida en riesgo (calculado) por desconocidos en muchas ocasiones. También hay que decir que a veces me fallaron los cálculos y le vi las orejas al lobo y no por ello me desanimé, sino que lo tomé como un aviso para ser más prudente.

3º Si hubiera fallado en mis cálculos tanto como para no poder contártelo ahora, no me consideraría un héroe, sino un gilipollas que no supo calcular.

Celuloide escribió:esa es la pregunta a cual conocen?

A ver, pues ateos que den la vida por un amigo, niente, ni uno. Difícil porque sabido es que los ateos son unos tipos egoístas y malvados que en lugar de estar haciendo favores al prójimo pues es lo contrario: que ya abusando de su confianza, que ya robándole la novia al mejor amigo, que ya robando bebes de las guarderías para hacerse emparedados. En cambio sí tengo en mente a varios creyentes religiosos que han ofrendado sus vidas a pedido de un amigo, sin ir muy lejos ahí tienes a Abdulaziz al-Omari, Ziad Jarrah y sus otros compañeros, que dieron su vida por su amigo Osama Bin Laden el once de setiembre del 2001. También tienes a Benito 16 que si bien no dio su vida sí arriesgó su prestigio personal encubriendo la pederastía de su amigo Lawrence Murphy y así varios otros seres humanos creyentes y educados en la fe religiosa.

Celuloide escribió:Ateos q han dado la vida por un amigo? esa es la pregunta
a cual conocen?

¿Y yo te puedo llamar GILIPOLLAS? Es que no se me ocurre nada más...

Celuloide escribió:En este foro se permite que alguien más maneje mi usuario?
acaba de abrir un tema sobre libre albeldrío y me lo han desaparecido.

Hola Celuloide, nadie más puede usar o manejar otro usuario,y tus mensajes tardaron en aparecer ya que estabas bajo moderación, es lo que pasa cuando alguien entra al foro y se limita a postear una pregunta chorra y/o sin sentido, así tratamos de prevenir los trolls.Si no lo eres, ya iras aprendiendo como funciona esto, bueno y si no te espantamos antes de tiempo, así que bienvenido.

Celuloide escribió:

Wilalgar escribió:Yo conocí personalmente a siete, ¿por qué? ¿Estás haciendo algún tipo de estadística? ¿Se incluirán también en ella a socialistas, a adoradores de Kali y a albañiles?

La vida por un amigo, no por una ideología, ni por deseos de heroismo mitico tipo kamikase.

No, si lo de socialistas, adoradores de Kali y albañiles lo digo porque preguntas si hemos conocido a ateos que lo hayan hecho.

Es que esto... o es una pregunta que hacen los típicos creyentes como para decir que un ateo no puede hacerlo, o que supones que los ateos somos una especie aparte del Homo Sapiens, o que estás haciendo algún tipo de estadística por grupos en función de diferentes cosas y para informarte sobre los ateos has venido a un foro ateo (y para informarte sobre la respuesta que darán a eso los albañiles, irás a un foro de albañiles).

Porque sino... ¿a qué viene preguntar si conocemos a ateos que lo hayan hecho?

Pues ya tienes tu respuesta, sí, los he conocido. ¿Ahora qué, desmonta eso la idea que tenías de los ateos o los que yo he conocido no cuentan? ¿Qué me dices a continuación?

Celuloide escribió: "No se habla de ser egoísta o no. Se trata de entender si dar la vida por alguien trata de las creencias de lo que es importante aún más que el valor de la propia existencia".

A ver, trataré de ponerme "serio". Según lo veo yo estás poniendo el acento en el la vocal equivocada: "creencias". Yo lo veo así: el hecho innegable es que hay casos en que algunas personas dan la vida por otras. ¿Qué hay detrás de ese hecho? Creo que es poco recomendable generalizar. Puede ser la madre por un hijo, un amante por su amada, un tonto por su dios, un soldado por su batallón, el ladrón por su banda, etc. ¿Algún tipo de creencia o cosmovisión está correlacionada con cierto porcentaje de inmolación? No lo sé. Intuyo que no. La propaganda suele vender la idea de que la inmolación tiene que ver con ser creyente y bla bla bla, pero creo que hay que ver cada caso y luego tabular y ver qué arrojan las estadísticas. Mi intuición es que las creencias religiosas o cosmovisiones no tienen peso diferencial, que es más una cosa particular, más relacionada al carácter y al temperamento de cada cual que a sus "creencias", pero si alguien tiene cifras qué compartir les meteremos el diente.

Celuloide escribió:esa es la pregunta

a cual conocen?

yo conocía a 1. el Juanito.



pero ya se murió.

Celuloide escribió:

Jorge Russell escribió:

Celuloide escribió:Ateos q han dado la vida por un amigo? esa es la pregunta
a cual conocen?

¿Y yo te puedo llamar GILIPOLLAS? Es que no se me ocurre nada más...

Como ya le dije a Shé, es que si por las apariencias hablamos, pues lo de gilipollas puede venir al caso por medio de un criterio de primera impresion y no fundamentado. Es como si yo interpretara a priori que eres calvo y por eso usas esa gorra para disimular la calvicie.

Lo que no impide que la pregunta siga siendo una gilipollez.

Y no lo dije por las apariencias. Lo dije por la pregunta.

Yo mismo hace unos años que casi palmo por cuidar de mi novia que estaba enferma de cancer y tardo dos años en morir. Pwerdi 23 kilos y padeci hepatitis A y anemia. Pero esto mismo lo he visto en las salas de Oncologia con mas de un@ que por cuidar de parientes o incluso amigos han estado a punto de perderlo todo. Y no eran creyentes, simplemente gente comprometida con su propia coherencia. No muchos, pero si unos cuantos de todas las edades. Y en un hospital es donde se ve la pasta de la que esta hecha mucha gente.
La verdad que estas cosas se ayudan a pensar que el ser humno tiene alguna esperanza de sobrevivir a su egoismo.
Un saludo.

pablov63 escribió:

Celuloide escribió: "No se habla de ser egoísta o no. Se trata de entender si dar la vida por alguien trata de las creencias de lo que es importante aún más que el valor de la propia existencia".

A ver, trataré de ponerme "serio". Según lo veo yo estás poniendo el acento en el la vocal equivocada: "creencias". Yo lo veo así: el hecho innegable es que hay casos en que algunas personas dan la vida por otras. ¿Qué hay detrás de ese hecho? Creo que es poco recomendable generalizar. Puede ser la madre por un hijo, un amante por su amada, un tonto por su dios, un soldado por su batallón, el ladrón por su banda, etc. ¿Algún tipo de creencia o cosmovisión está correlacionada con cierto porcentaje de inmolación? No lo sé. Intuyo que no. La propaganda suele vender la idea de que la inmolación tiene que ver con ser creyente y bla bla bla, pero creo que hay que ver cada caso y luego tabular y ver qué arrojan las estadísticas. Mi intuición es que las creencias religiosas o cosmovisiones no tienen peso diferencial, que es más una cosa particular, más relacionada al carácter y al temperamento de cada cual que a sus "creencias", pero si alguien tiene cifras qué compartir les meteremos el diente.

Pienso que en este tema es aplicable la cita de Steven Weinberg: “La religión es un insulto para la dignidad humana. Con o sin ella, habría buena gente haciendo cosas buenas, y gente malvada haciendo cosas malas, pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta religión.”

Es decir, que la gente puede dar su vida ante determinadas situaciones, pero para que la tire al cubo de la basura viene muy bien la religión. No sólo me refiero a los atentados terroristas, tenemos también varios suicidios colectivos que no se hubieran llevado a cabo sin la creencia en otra vida, la recompensa divina, etc. Y, como es lógico, quien desprecia la propia vida o no la aprecia en todo lo que vale difícilmente valora la ajena.

Wilalgar escribió:Es que esto... o es una pregunta que hacen los típicos creyentes como para decir que un ateo no puede hacerlo,

Creo que por ahí va la cosa, yo me encuentro casi todos los días con el típico argumento tonto de cristianos preguntándome ¿ A caso tu conoces a alguien que de la vida por su amigo? Luego ellos mismos responden, "no existe, solo nuestro señor Jesucristo que es todo amor dio su vida por nosotros que somos sus amigos".
Tengo la leve impresión de que Celuloide es el típico creyente, que con la clara negativa de no presentarse, y de forma disfrazada quiere hacernos perder el tiempo con preguntas de la cual según él no tenemos respuestas, para luego decir a sus compinches correligionarios: "en tal foro reté a los ateos y no me contestaron".

Vamos por parte.

Por un lado te confieso que no conozco a nadie personalmente que haya arriesgado su vida por un amigo. A ver, es que mis amigos y yo no vamos por ahí jugándonos el cuello todos los días ¿sabes? Por cierto, que la mayoría de mis amigos son creyentes, creyentes "descafeinados" pero creyentes al fin y al cabo.

Ahora te voy a preguntar yo: ¿Tú crees que la creencia religiosa condiciona a una persona para ésta arriesgue su vida por los demás? Yo tampoco conozco a ningún creyente, del que me acuerde ahora, que haya dado su vida por un amigo, en cambio conozco a muchos creyentes que han mostrado desprecio hacia ateos por el simple hecho de serlo aún siendo amigos de ellos, he visto a muchos creyentes insultar a una persona por su condición sexual, he oido infinidad de veces a creyentes desearles la muerte a alguien porque ha insultado su cofradía (y no precisamente insultar, sólo decir que tal cofradía le parece mejor que la del otro)... ¿Me vas a decir que los creyentes son más bondadosos?

Reficul escribió:
Pienso que en este tema es aplicable la cita de Steven Weinberg: “La religión es un insulto para la dignidad humana. Con o sin ella, habría buena gente haciendo cosas buenas, y gente malvada haciendo cosas malas, pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta religión.”

Pues eso. Jamás se me ha ocurrido preguntarle a una persona que veo que hace cosas buenas por sus creencias o falta de ellas. Me importa una ... en lo que crea o deje de creer.

Celuloide escribió:

Jorge Russell escribió:

Celuloide escribió:Ateos q han dado la vida por un amigo? esa es la pregunta
a cual conocen?

¿Y yo te puedo llamar GILIPOLLAS? Es que no se me ocurre nada más...

Como ya le dije a Shé, es que si por las apariencias hablamos, pues lo de gilipollas puede venir al caso por medio de un criterio de primera impresion y no fundamentado. Es como si yo interpretara a priori que eres calvo y por eso usas esa gorra para disimular la calvicie.

Si para ti es comparable ser calvo con ser gilipollas, creo que tienes un problema. No soy calvo, pero no me importaría serlo. No soy gilipollas, pero no me gustaría serlo...¿Y a ti te importaría ser calvo? Para lo otro no tienes opción...

Vaya pregunta estúpida. Mi capacidad de asombro cada día se ve superada.

A mi lo que de verdad me interesa saber es cuántos filatélicos han dado la vida por un amigo...

estintobasico escribió:A mi lo que de verdad me interesa saber es cuántos filatélicos han dado la vida por un amigo...

Seguro que son muchos menos que los señores con bigote que dieron su vida por un amigo.

Celuloide escribió:

beltzean escribió:

Celuloide escribió:esa es la pregunta

a cual conocen?

Yo no conozco a nadie que haya dado la vida por un amigo.
Ahora, gilipollas haciendo preguntas chorras ya conozco a mas de los que me gustaría.

no me digas gilipollas.

eso es una falta de respeto.

Es lo máximo que puedes esperar de un ateo cuando se le hace una pregunta clara: un insulto. En fin, la tolerancia nunca fue un buen condimento al ateismo.