Foro de Iniciativa Atea

Charlie escribió:Y ¿esa creencia única e intuitiva también incluye tu "cada quien debería"?

Charlie escribió:La gente hace lo que puede. Nuestro actuar es tan absurdo que llega un momento que no sabes si haces las cosas por dogma o por voluntad. Quien no cree en Dios, cree en otras instituciones, y se erige conforme a ellas. Cuando no lo hace su vida tampoco cambia demasiado, una pequeña desviación en nuestro rumbo. Es cierto que se han cometido mucha atrocidades conforme a las religiones, pero no es culpa suya, sino de las personas, que se equivocan. La fe es una condición del actuar del ser humano a mi entender, pues actuar ya desde una u otra perspectiva, es un acto de fe. ¿Libertad más amplia? Puedes probar si quieres, yo lo hago, procuro hacer lo que quiero. Hay personas, sin embargo, que prefieren vivir en el dogma, o que nisiquiera lo advierten, como podríamos ser tu y yo. Por supuesto dejar patente que esto es únicamente una creencia personal e intuitiva.

elpensador escribió:ya que se ha comprobado que las sociedades culturalmente más diversas son las más fuertes y duraderas

Antonio escribió:

elpensador escribió:ya que se ha comprobado que las sociedades culturalmente más diversas son las más fuertes y duraderas

Curioso: socioculturas como la china o la japonesa, debido precisamente a su homogeneidad y cierto tradicionalismo más o menos fuerte, parecen erigirse como "fuertes" y "duraderas". En la otra mano están países como Bolivia o México, o peor aún, los países africanos cuyas actuales fronteras trazadas por europeos aglutinaron a la fuerza a diversas etnias (y todos conocemos los resultados desastrosos), que más bien parece que por ser muy diversas no avanzaran hacia modelos eurocéntricos de "progreso".

Antonio escribió:Creo que este asunto del "progreso" es MUY relativo y habrá que tener en cuenta otros factores. De hecho, microsocialmente todo grupo intenta ser lo más homogéneo y plano posible (identidad, autodefinición supremacista, inferiorización del extraño), y una fuerte coherencia conducta/pensamiento parece que arroja mejores resultados. La diversidad (que pienso que debe ser respetada) está en un nivel macrosocial.

Antonio

elpensador escribió:Lo curioso es que hayas citado ejemplos tan poco realistas puesto que China posee una diversidad cultural muy marcada, no son etnocentricos en lo absoluto (...)

elpensador escribió:estados unidos, con toda la diversidad etnica, cultural, debido a inmigracion y otros factores.

elpensador escribió:Y la ilogica de mencionar la aglutinacion (...)

elpensador escribió:No estoy de acuerdo, creo que tendrias que leer un poco más, y te recomiendo que leas sobre etnocentrismo y los efectos sobre la sociedad en la cual existe el etnocentrismo marcado.

elpensador escribió: Si una persona tiene un dios personal, este debe de entender que solo existe, asi como él(ella) se lo imaginen, en su mente. No se puede llegar a la conclusión de que éste dios es el único, ni mucho menos el dios universal de los seres humanos.

elpensador escribió:Comenzaré por decir que no entiendo nada de lo que haz puesto aqui Antonio. No tiene sentido. Primero: por qué el perú tiene que alinearse a modelos economicos euro americanos??? Que es lo que no haz comprendio?? Lo que digo es que cada vez que hay una imposicion a un sistema de creencias la gente puede optar por tomarlo o no, eso es a lo que yo me refiero, no si un pais le resulta facil o no un alineamiento con la forma de hacer economía de otros paises. Ademas que el sistema euro-americano no es del todo un sistema perfecto y esta diseñado a que los paises en vias de desarrollo se llenen de inflacion, esto si que es una imposicion y me alegro que el Perú tenga la diversidad e inventiva para forjarse su propio camino para su economia.

elpensador escribió:Los estados unidos de america presenta indices de violencia, trastorno mental y fanatismo, pero mira que no puedes correlacionar que estos indices se deban a la diversidad, me parece solo una calumnia lo que haz puesto.

elpensador escribió:Esto que cite de tu mensaje prueba que el sesgo endogrupal o etnocentrismo como me gusta llamarlo, tiene sus defectos, puesto que se creen superior a otras culturas, o inferior a ellas. Se resisten a las influencias nuevas, carecen de incentiva, y tiene una perspectiva muy sesgada de la realidad, creyendo que su sociedad es la mejor. Esto se debe a que entre ellos se imponen susesivamente entre generaciones estas ideas, algo que en mi consideracion no deberia ocurrir, puesto que todos debemos de estar bien informados para tomar decisiones con mucho criterio y analisis.

elpensador escribió:Me parece que Antonio que solo citas fuera de contexto.... Puesto que todos tus argumentos igual, no han podido justificar que un dios personal sea impuesto como un dios universal, luego si economias aqui y aglutinaciones allá son otros tema...

alexdukas escribió:Opinión:
Me parece que cada quien tiene derecho a creen en lo que quiera o pueda, pero el problema está cuando no solamente se trata de una creencia íntima, pesonal o individual, sino cuando la creencia, como en el caso de la creencia en dios, es un HECHO SOCIOCULTURAL, institucionalizado, y por lo tanto implica relaciones de poder-dominación política, económica e ideológica en el conjunto de una sociedad. Es ese paso del nivel individual al colectivo ("universal" dice Elpensador, si entendí bien) lo que convierte en peligrosa esta creencia, y creo que es en ese sentido que debe ser combatida.

Elpensador lo dice así: "No permitamos que la gente que dice tener un dios personal, utilice este precepto infundamentado para controlar a la gente. No le hace bien a nadie que ellos generalicen a su dios, ni mucho menos sus codigos morales, esto es responsabilidad de todos, el crear leyes fuertes y duraderas. Y sobre todo luchar por la libertad de expresión, que hace tanta falta en el mundo".

Alex

LibreySoberano escribió:

elpensador escribió: Si una persona tiene un dios personal, este debe de entender que solo existe, asi como él(ella) se lo imaginen, en su mente. No se puede llegar a la conclusión de que éste dios es el único, ni mucho menos el dios universal de los seres humanos.

¿Por qué crees o en qué te basas para afirmar que dios no es único ni universal?
¿Qué tanto sabes de lo que es dios para hacer semejante afirmación?
Saludos cordiales.

Libre y Soberano escribió:

Elpensador escribió: ¿Por qué crees o en qué te basas para afirmar que dios no es único ni universal?
¿Qué tanto sabes de lo que es dios para hacer semejante afirmación?
Saludos cordiales.

Saludos,
Yo no acepto que dios sea universal, verás, yo no me inventé la idea de dios, más bien esta idea fue creada por otras personas y ellos quieren que los demas aceptemos que lo que ellos generaron en su mente es real y asi pasar a una idea colectiva e institucionalizada, con la cual podran tener poder, dinero, atencion etc. Mi punto de vista es este-- dios es una idea--- creada por el hombre, de alli deducí que solo porque alguien tiene una idea no significa que es congruente con la realidad, como sería en el caso de la idea de un elefante rosa por ejemplo. Todos conocemos lo que se dice que es dios y está de más poner que solo se puede creer en dios por fé, o sea que solo se puede creer en dios si uno quiere, y uno tiene este derecho, de creer o no, pero en mi opinion(claro que basadas en informacion y experiencias reales), las religiones intentan IMPONER estas ideas y ese es el argumento, a nadie se le deberia imponer a creer, partiendo de la realidad de que ningun sistema de creencias es perfecto. Pero si uno llega a la conclusion de que el sistema de creencias que uno posee es perfecto va a vivir con los mismos errores, como vivó la gente durante mucho tiempo creyendo que la tierra era plana y sobre eso, que era el centro del universo.

NoeLuis escribió:Tomemos el ejemplo que a todos en este foro nos viene a mente: Dios.

Elpensador escribió: Todos conocemos lo que se dice que es dios

elpensador escribió:Esto creo que tambien responde a Antonio.

elpensador escribió:Pues aun sostengo que tus conclusiones no tiene fundamento.

Antonio escribió:En conclusión:

1) la multidiversidad cultural/étnica no parece relacionarse con sociedades "fuertes y duraderas", por el contrario está más correlacionada con decadencia sociocultural.

2) adelantándome a un sesgo ateísta: las creencias religiosas de una sociedad no se correlacionan con que sea debil y efímera (como contrapuesto a "fuertes y duraderas")

elpensador escribió:Invito a cualquiera que lea sobre el etnocentrismo, el sesgo endogrupal, y en su contraparte sobre la diversidad y ver cual ha producido mejores resultados para la humanidad tanto biologica como socioculturalmente.

kaliman escribió:...creo que seria de ayuda que en ves de mencionarlo "dios" se nombrara como "algo" y asi pudiera resultar un dialogo productivo. bueno, esto nomas lo escribi para ver si es que aun estan por ahi antontio y pensador.

LibreySoberano escribió: Por eso te pregunté: ¿Qué tanto sabes de lo que es dios para hacer semejante afirmación? Y resulta que solo conoces a dios de oídas, casi de chisme y a pesar de eso dices que no aceptas que dios sea universal, aun a pesar de que aceptas que solo lo conoces de oídas, Cómo sabes entonces que no es universal, si de oídas se dice que dios es universal.
¿No te parece absurdo que una persona racional haga afirmaciones de algo que solo conoce de oídas?
Saludos cordiales.