Foro de Iniciativa Atea

Con esta pregunta estoy cuestionando a las causas más profundas que una persona tiene o posee, para creer en divinidades, deidades o trascendentes, ya sean dioses, nirvanas, energías, verdades supremas, telepatías, etc. etc.
Independientemente de mi tesis de las Filiaciones Intelectuales, presento este tema a los ateos, agnósticos y creyentes que participan en este foro para dilucidar las causas últimas que podemos vislumbrar e identificarlas, sometiéndolas al más riguroso análisis lógico.
En principio clasificaremos en forma general y tentativa las causas más importantes como SOCIALES (costumbres, tradiciones, etc.), EDUCATIVAS (formal e informal) y PERSONALES (gustos, deseos, preferencias, decisiones, etc.)
Aclarado lo anterior entonces la pregunta es ¿Por qué el creyente es creyente?
Saludos cordiales

LyS, Está es una copia de lo qu ete escribi en otro hilo.
Tu Ateo versus Creyente está Mal ( porque no es el negativo de la otra)
Tomas como Dogma lo Innato del temperamento humano, que determinara si serás Ateo o Creyente.........y no analizas que ser Ateo es solo no tener Dioses, osea, Amos a quienes rendir culto,alabanzas y sacrificios, para lograr algún beneficio o premio y liberarse del castigo de no cumplir con las órdenes del Amo, no tiene que ver con CREER, el Creer es anterior a los Dioses y tiene que ver con depositar la confianza en algo o alguien, solo es " confianza basada en la experiencia".
Un Teísta o Ateísta CREE que el antibiótico que le estoy recetando lo Sanará de su Infección......y yo no soy su Diosa.

TU ERES CREYENTE EN TU TESIS DEL ATEO INNATO

Dogmático también, pero no por esto dejas de ser Ateo.

LYS : ERES ATEO, CREYENTE Y DOGMÁTICO
...............o será que no eres ATEO??!!

Estás mal utilizando al palabra Creyente, como mucho los hemos hecho.


Típica pregunta de un Teísta " ¿ Eres Ate@, osea, no crees en nada...? "
Respuesta de Ly S: Si ...pero No...creo ...osea..sé que soy un Ateo Innato, estoy segurito, no creo en nada, solo se que se....es innato, no lo puedes saber si no eres lo que yo soy....algo así como lo que dicen los Cristianos " El que no es del Espiritu no comprende al que lo es",...entIendes cierto?, bueno si no entiendes es por eso, y porque no eres inteligente...Innato Creyente.

LyS, ¿por qué confías, en efecto, confías tan ciegamente en el riguroso análisis lógico? A lo mejor analizando eso llegarás a la respuesta de por qué un creyente confía ciegamente en una idea como Dios. El resto de respuestas, culturales, sociales, tradicionales... a parte de que ya están más que analizadas no se diferencian demasiado de las causas por las que cualquier persona creerá en el poder de la ciencia. Una de esas posibles diferencias es la coherencia, supongo, coherencia que dentro de unos años encontraremos oxidada y obsoleta.

Saludos.

YoSoY escribió: Yo soy creyente, me es lícito creer lo que me piquen las pelotas.

Estoy de acuerdo en que un creyente PUEDE creer lo que le piquen las pelotas, pero qué es lo que tiene un creyente como persona para que las pelotas le piquen creer en cosas que no existen físicamente y sea tan dogmático para rechazar todo lo que vaya en contra de sus creencias peloteras.
Ese es el quid de este tema.
Saludos cordiales.

LibreySoberano escribió:

YoSoY escribió: Yo soy creyente, me es lícito creer lo que me piquen las pelotas.

Estoy de acuerdo en que un creyente PUEDE creer lo que le piquen las pelotas, pero qué es lo que tiene un creyente como persona para que las pelotas le piquen creer en cosas que no existen físicamente y sea tan dogmático para rechazar todo lo que vaya en contra de sus creencias peloteras.
Ese es el quid de este tema.
Saludos cordiales.

Cada kien puede creer en lo ke se le da la gana, no nos vayan a kemar en la hoguera por no creer, ¡¡¡ese es nuestro temor!!!

Xenko escribió:Simple, porke su mamá se lo dijo
Si tu mamá es atea, tú eres ateo
..., las creencias son una influencia externa

JAJAJAJA ¿Y quién le dijo a la primera mamá atea que era atea?
¿Y a ti Xenko tu mamá atea te dijo que eras ateo?
Saludos cordiales

LibreySoberano escribió:

Xenko escribió:Simple, porke su mamá se lo dijo
Si tu mamá es atea, tú eres ateo
..., las creencias son una influencia externa

JAJAJAJA ¿Y quién le dijo a la primera mamá atea que era atea?
¿Y a ti Xenko tu mamá atea te dijo que eras ateo?
Saludos cordiales

El ateísmo nace de la razón, el creyente usa la superstición
Y tu mamá también....
Saludos cordiales

¿Pues dónde quedaron esos creyentes que navegan en este foro?
En dónde estan Job, YoSoY, Pollomacho, Debakan, Tanpinxe, etc.
¿Acaso tienen temor de decir qué es lo que tienen como personas que los hacer ser creyentes o es que no saben por qué lo son y les da verguenza?
Vamos no sean tímidos, ni pudorosos y compartan con nosotros esa información.
Saludos cordiales.

temor a reconocer que creo en ciertas cosas????, claro que no, creo que mañana estare vivo aun, creo que mi esposa me ama tal como dice, creo que mi hija tiene confianza en que no le fallare como padre, creo que mi medico hace lo humanamente posible para ayudarme con mi colon, creo que mis empleados son honestos y no hacen mal uso de los recursos que les asigno, creo en que la humanidad puede ser mejor, mas bondadosa, y menos violenta.

¿por que creo en estas cosas, por que deposito mi confianza, esto es un acto puramente volitivo, yo desido creer en ellos o sea en darles el chance de la misma forma que puedo decidir lo contrario, esta claro que este "decido" esta determinado o condicionado pero eso es tema de otro post.

Pero no creo en ningun tipo de dios, no creo que Gautama see un ente cosmico al que pedirle ningun favor, no creo que nadie pueda salvarme ni siquiera que exista necesidad algun de algun tipo de salvacion trascedente, tampoco creo en la existencia de un alma que permanezca cuando el cuerpo muere, y efectivamente no creo que el nibanna sea una dimension supernatural trascedente, dado que es un simple concepto humano para determinar un estado mental esclarecido o consiente. donde este esclarecimiento tampoco es seudo divino o trascedente-misticoide, si no que hace referencia a una comprension racional y logica de la realidad humana. "mas adelante abrire un tema para tratar este concepto".

bien LyS, ya ve que no tengo temor a reconocer mis creencia de la misma forma que puedo mencionar mis no creencias.

Abrazos

Vaya, cuando menos ya hubo un creyente que se atreverá a revelarnos sus secretos que lo hacen creyente, aunque también observo que tienes graves problemas de lectura y comprensión, eso lo considero natural en TODOS los creyentes y creyentes a la inversa(increyentes), es decir que uno CREE que SI y el otro CREE que NO, pero no importa, trataré de ayudarte a centrarte en el meollo del tema.

debakan_buda escribió:¿por que creo en estas cosas, por que deposito mi confianza, esto es un acto puramente volitivo, yo desido creer en ellos o sea en darles el chance de la misma forma que puedo decidir lo contrario, esta claro que este "decido" esta determinado o condicionado pero eso es tema de otro post.

Y es tal tu despiste que ni te diste cuenta que el meollo del tema es precisamente lo que tú dices que es tema de otro post.
¿Qué es lo que tiene Debakan que hace que esté claro su “decido” y además determinado o condicionado?
Saludos cordiales

LibreySoberano escribió:Vaya, cuando menos ya hubo un creyente que se atreverá a revelarnos sus secretos que lo hacen creyente, aunque también observo que tienes graves problemas de lectura y comprensión, eso lo considero natural en TODOS los creyentes y creyentes a la inversa(increyentes), es decir que uno CREE que SI y el otro CREE que NO, pero no importa, trataré de ayudarte a centrarte en el meollo del tema.

debakan_buda escribió:¿por que creo en estas cosas, por que deposito mi confianza, esto es un acto puramente volitivo, yo desido creer en ellos o sea en darles el chance de la misma forma que puedo decidir lo contrario, esta claro que este "decido" esta determinado o condicionado pero eso es tema de otro post.

Y es tal tu despiste que ni te diste cuenta que el meollo del tema es precisamente lo que tú dices que es tema de otro post.
¿Qué es lo que tiene Debakan que hace que esté claro su “decido” y además determinado o condicionado?
Saludos cordiales

por que no me ayudas con el problema que dices que tengo?, esta claro que eres mas inteligente que yo, y tambien que tienes la necesidad de educarnos, asi que por favor instruyeme.

debakan_buda escribió:

LibreySoberano escribió:Vaya, cuando menos ya hubo un creyente que se atreverá a revelarnos sus secretos que lo hacen creyente, aunque también observo que tienes graves problemas de lectura y comprensión, eso lo considero natural en TODOS los creyentes y creyentes a la inversa(increyentes), es decir que uno CREE que SI y el otro CREE que NO, pero no importa, trataré de ayudarte a centrarte en el meollo del tema.

debakan_buda escribió:¿por que creo en estas cosas, por que deposito mi confianza, esto es un acto puramente volitivo, yo desido creer en ellos o sea en darles el chance de la misma forma que puedo decidir lo contrario, esta claro que este "decido" esta determinado o condicionado pero eso es tema de otro post.

Y es tal tu despiste que ni te diste cuenta que el meollo del tema es precisamente lo que tú dices que es tema de otro post.
¿Qué es lo que tiene Debakan que hace que esté claro su “decido” y además determinado o condicionado?
Saludos cordiales

por que no me ayudas con el problema que dices que tengo?, esta claro que eres mas inteligente que yo, y tambien que tienes la necesidad de educarnos, asi que por favor instruyeme.

Eso es lo que estoy haciendo con la "ironía socrática", solo que utilizo el doloroso método de la mayéutica o el arte de parir verdades, asi que podrías por favor contestar mi pregunta: " ¿Qué es lo que tiene Debakan que hace que esté claro su “decido” y además determinado o condicionado? " Gracias.
En tu respuesta está la educacion que dices necesitar.
saludos cordiaels.

LibreySoberano escribió:

debakan_buda escribió:

LibreySoberano escribió:Vaya, cuando menos ya hubo un creyente que se atreverá a revelarnos sus secretos que lo hacen creyente, aunque también observo que tienes graves problemas de lectura y comprensión, eso lo considero natural en TODOS los creyentes y creyentes a la inversa(increyentes), es decir que uno CREE que SI y el otro CREE que NO, pero no importa, trataré de ayudarte a centrarte en el meollo del tema.

debakan_buda escribió:¿por que creo en estas cosas, por que deposito mi confianza, esto es un acto puramente volitivo, yo desido creer en ellos o sea en darles el chance de la misma forma que puedo decidir lo contrario, esta claro que este "decido" esta determinado o condicionado pero eso es tema de otro post.

Y es tal tu despiste que ni te diste cuenta que el meollo del tema es precisamente lo que tú dices que es tema de otro post.
¿Qué es lo que tiene Debakan que hace que esté claro su “decido” y además determinado o condicionado?
Saludos cordiales

por que no me ayudas con el problema que dices que tengo?, esta claro que eres mas inteligente que yo, y tambien que tienes la necesidad de educarnos, asi que por favor instruyeme.

Eso es lo que estoy haciendo con la "ironía socrática", solo que utilizo el doloroso método de la mayéutica o el arte de parir verdades, asi que podrías por favor contestar mi pregunta: " ¿Qué es lo que tiene Debakan que hace que esté claro su “decido” y además determinado o condicionado? " Gracias.
En tu respuesta está la educacion que dices necesitar.
saludos cordiaels.

no lo se yo soy el ignorante tu el sabio, comienza explicandome con manzanas, por que esta claro que no te comprendo ni un apice, por favor hasme la pregunta de nuevo de forma mas sencilla

debakan_buda escribió: no lo se yo soy el ignorante tu el sabio, comienza explicandome con manzanas, por que esta claro que no te comprendo ni un apice, por favor hasme la pregunta de nuevo de forma mas sencilla

¿No lo sabes Debakan? pero si tú mismo hiciste esa afirmación, ¿no te acuerdas? pues te la voy a acotar para refrescarte la memoria.

debakan_buda escribió: ¿por que creo en estas cosas, por que deposito mi confianza, esto es un acto puramente volitivo, yo desido creer en ellos o sea en darles el chance de la misma forma que puedo decidir lo contrario, esta claro que este "decido" esta determinado o condicionado pero eso es tema de otro post .

Ahora resulta que ni siquiera entiendes tus propias afirmaciones.
Saludos cordiales

LibreySoberano escribió:Vaya, cuando menos ya hubo un creyente que se atreverá a revelarnos sus secretos que lo hacen creyente, aunque también observo que tienes graves problemas de lectura y comprensión, eso lo considero natural en TODOS los creyentes y creyentes a la inversa(increyentes), es decir que uno CREE que SI y el otro CREE que NO, pero no importa, trataré de ayudarte a centrarte en el meollo del tema.

Deba, notaste como se autodefine que ni fu ni fa, esta en el medio, ni teista ni ateista, parese tener miedo de sentirse ateo.

LibreySoberano escribió:

debakan_buda escribió: no lo se yo soy el ignorante tu el sabio, comienza explicandome con manzanas, por que esta claro que no te comprendo ni un apice, por favor hasme la pregunta de nuevo de forma mas sencilla

¿No lo sabes Debakan? pero si tú mismo hiciste esa afirmación, ¿no te acuerdas? pues te la voy a acotar para refrescarte la memoria.

debakan_buda escribió: ¿por que creo en estas cosas, por que deposito mi confianza, esto es un acto puramente volitivo, yo desido creer en ellos o sea en darles el chance de la misma forma que puedo decidir lo contrario, esta claro que este "decido" esta determinado o condicionado pero eso es tema de otro post .

Ahora resulta que ni siquiera entiendes tus propias afirmaciones.
Saludos cordiales

yo no tengo la culpa que no sepas plantear una pregunta, quien se constituye en maestro minimo debe saber preguntar.

ahora que das una pataleo si entendi lo que querias preguntar.

¿Qué es lo que tiene Debakan que hace que esté claro su “decido” y además determinado o condicionado?

alli esta tu pregunta que tiene debakan? Evidencia y bastante evidencia sobre que nuenstras acciones, creencias y no creencias, estan condicionadas, que la libertad es una ilusion, es por esa evidencia que sostengo que esta claro que mis deciciones no son realmente libres si no que obedecen a condiciones. ¿tienes alguna evidencia que diga lo contrario?, si la repsuesta no se satisface replantea la pregunta.

olteko escribió:

LibreySoberano escribió:Vaya, cuando menos ya hubo un creyente que se atreverá a revelarnos sus secretos que lo hacen creyente, aunque también observo que tienes graves problemas de lectura y comprensión, eso lo considero natural en TODOS los creyentes y creyentes a la inversa(increyentes), es decir que uno CREE que SI y el otro CREE que NO, pero no importa, trataré de ayudarte a centrarte en el meollo del tema.

Deba, notaste como se autodefine que ni fu ni fa, esta en el medio, ni teista ni ateista, parese tener miedo de sentirse ateo.

yo creo que apunta pa otro lado, pero aun no comprendo a que es. y eso que le llevo leyendo meses, pero solo de dedica a tergiversar lo que otros dicen. deberia cambiar de estrategia, me encantaria saber realmente que opina.

hay leido su blog amigo?

Si lo lei, como todo blog no hay debate por eso esta aca, para sentirse completo, lo que note por en desliz que tuvo en el mismo que es gnostico, por eso ni fu ni fa, ataca a creyente teos y creyente ateos, segun las creencias de el, mucha verborragia y pocas nueces.

debakan_buda escribió: ¿Qué es lo que tiene Debakan que hace que esté claro su “decido” y además determinado o condicionado?

alli esta tu pregunta que tiene debakan? Evidencia y bastante evidencia sobre que nuenstras acciones, creencias y no creencias, estan condicionadas, que la libertad es una ilusion, es por esa evidencia que sostengo que esta claro que mis deciciones no son realmente libres si no que obedecen a condiciones. ¿tienes alguna evidencia que diga lo contrario?, si la repsuesta no se satisface replantea la pregunta.

Muy bien Debakan, parece que ahora si entendiste tu propias palabras.
Me podrías por favor decir ¿Cuáles son esas evidencias y condiciones que hacen que tus deciciones(sic) no sean realmente libres?
Saludos cordiales.
Nota: te resalto tus propias palabras para que puedas entender que te estoy preguntando sobre lo que tu afirmas.