Foro de Iniciativa Atea

Como muchos ya han dicho y expresado en diferentes foros, la creencia de un ser superior va a depender de nuestro concepto de ser superior, y eso esta basado en nuestra educacion,cultura e innumerables estereotipos que se nos impone desde nuestra niñes . . . para mi la verdad es una perdida de tiempo seguir discutiendo e intentandonos convencer unos a otros sobre si existe o no un dios (creador, destructor, transformador, omnipresente, omniciente etc etc etc. . .) deberiamos si no es que la mayoria lo hace buscar nuestra propia y personal creencia . . . yo no estoy en contra de las religiones , la verdad estoy en contra de las persona que se dejan "guiar" como corderos sin cuestionarse nada y creyendose todo lo que les dicen.. . . no estoy en contra de las religiones, sino a todo lider religioso (sacerdotes, pastores, ministro, profetas, papas, yoguis, gurus etc etc..) que les gusta manipular a los pobres tontos que dicen si si ellos dicen si . . . disculpen si ofendo a alguien pero la verda me gustaria que cada uno habriera los ojos a su realida me gustaria que nuestra opiniones se basaran en hechos mas concretos que si tenemos una opinion sea la mezcla de lo que hemos vivdo , ,o que hemos leido, lo que hemos experimentado,(esperando que no solo se lea la biblia, o cualquier otro libro "inspirado por dios")

"por que las ciruelas negras son roja cuando estan verdes" ????

Saludos de un Apostata

Trumicar dice: "deberiamos si no es que la mayoria lo hace buscar nuestra propia y personal creencia . "
Y tú creencia Trumicar, ¿tu creencia es ser ateo?
Saludos cordiales

trumicar escribió:Yo soy catolico apostolico y carmelo. . . mas que nada soy apostata . . . me eduque en la fe cristiana y me fui dando cuenta que todo lo que me habian enseñado lo que me habia in culcado solo es temor . . . temor aun castigo, temor a la falta de amor , temor al infierno . . . me digeron que si oraba dios me escuchaba y q si se cumplia "gloria a dios" y si no , es por que dios sabe como hacer las cosas me inculcaron a un dios humano que se enoja con todos como cualquier persona que se alegra por cada tarugada, que al final tuve que darmen cuenta que nada de lo que me digeron tenia un sentido o una logica . . . creo en un dios que solo sirve para estar ahi(y eso por que todavia no se como negarlo )

Que interesante, entonces eres un creyente sin religión. Es decir que reniegas de la religión que te impusieron pero no puedes dejar de creer en dios.
Bienvenido y seguramente nos podrás platicar cosas muy interesantes de tu dios en el que crees fervorosamente.
Saludos cordiales.

Hola Trumicar

Creo que quedó claro qué es lo que sientes, en contra de qué estás y sobre qué no estás en contra. Acá todos estamos más o menos en la misma, más o menos con las mismas inquietudes, decepciones y esperanzas, creencias e increencias, por supuesto cada uno con su propia historia, estilo e intereses (cierto,hay dos o tres que están tocados de verdad ! - y alguno que otro que solamente quiere hacerte la vida imposible, pero se trata nada más de estar atento).

¿Quieres aprender a negar a dios? Explícame eso si quieres.

Saludos
Alex

alexdukas escribió: ... y alguno que otro que solamente quiere hacerte la vida imposible, pero se trata nada más de estar atento).
¿Quieres aprender a negar a dios? Explícame eso si quieres.

Y hay otros que nada más no dan una y se les hace bolas el engrudo, además esos otros tienen un largo aprendizaje en la negación de dios, al grado de que ya tienen un NO sobre la frente.
Alex, explicale por favor a Trumicar cómo aprendiste a negar a dios, para que le sirva de guia a él y a todos los demás. Gracias.
Saludos cordiales.

No estoy de acuerdo con trumicar cuando dice en su primera intervención que no merece la pena discutir sobre los temas que aquí nos ocupan e intentar convencernos unos a otros de que existe o no un dios. Tal como yo lo concibo, el ateísmo no tiene como fin último convencer a ningún individuo de la inexistencia de dios. No porque éste no sea un objetivo deseable para un ateo, sino porque creo que cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de que que es imposible modificar con argumentos una idea cuyo fundamento es totalmente irracional. Lo más que puede pretender el ateo es ayudar al creyente a ver las cosas de una cierta manera hasta que quizás (e insisto en que esto es muy difícil) él mismo se autoconvenza o, al menos, dude, lo que es un importante primer paso. Esas dudas también pueden ser consecuencia de la propia experiencia del creyente, como me ha parecido entender que es el caso de trumicar. Por eso me alegro enormemente de que haya gente como él, con la valentía de liberarse del asidero de la religión y de optar por una visión racional de las cosas. De ahí a, como él dice, saber negar a dios de manera total, hay un salto demasiado grande como para que nadie le pueda culpar de ser incapaz de darlo por el momento.

Por otro lado, creo que sí merece la pena discutir sobre estos temas. Como he dicho antes, creo que un ateo consecuente no puede plantearse como objetivo ir por el mundo convenciendo a los creyentes de que dios no existe, aparte de por lo que he dicho en el párrafo anterior, porque una tarea como esa recuerda demasiado a la labor de proselitismo que realiza la propia religión. El problema es que la religión, como creencia dogmática y con pretensión de verdad universal que es, sí tiene como objetivo convencer a los no creyentes de la existencia de dios. Teniendo esto en cuenta, el ateísmo no es más que una postura de autodefensa. Y esto más aún si tenemos en cuenta los nefastos efectos sociales que las creencias religiosas han conllevado durante toda la historia y hasta la actualidad y que afectan tanto a creyentes como a no creyentes. Si alguien se expresa sobre Mahoma o sobre Cristo de manera que los creyentes consideren ofensiva, éstos no le excusan sólo por el simple hecho de que esa persona se declare no creyente. El creyente se considera con derecho a exigir a todo el mundo que crea en lo mismo que él. Luchar contra esto sí merece la pena y sí creo que es el auténtico objetivo del ateísmo: no eliminar a los creyentes, sino conseguir que los creyentes dejen vivir en paz a los que no lo son.

Por eso mismo, finalmente, me duele cuando veo que alguien que se dice ateo arremete de manera burlona e hiriente contra los que afirman su creencia (como, ya he dicho antes, creo que ocurre demasiado a menudo en este foro). En el plano personal e íntimo, cada cual tiene derecho a creer en lo que quiera, mientras no intente imponérselo a los demás (y esto que se lo apliquen también ciertos ateos). Podremos pensar que el creyente comete un gran error, que vive en un mundo de fantasía, que desperdicia penosamente su existencia terrenal (la única que va a experimentar) en aras de la ilusión en un más allá inexistente, incluso que es un cobarde por necesitar sus creencias irracionales para poder enfrentarse a la vida y que es maneja ideas que bien podríamos calificar de cercanas a una psicosis; pero no entiendo como nada de ello nos puede llevar a odiar o despreciar a los creyentes, cuando en realidad lo único que merecen es lástima (y entiéndase que diciendo esto no pretendo ofende a nadie).

Agustín, creo que todas las creencias irracionales deben ser críticadas, igual que los creyentes. Los creyentes que me hacen gracia... cuando van a poner velas, a rezar, etc. Pero a la vez me dan lastima, cuanto tiempo, dinero, conocimiento... cuanta vida malgastada. Me da lástima que el día que mueran no hayan conocido la verdad, hayan estado viviendo bajo unas normas ridículas, viviendo en una gran mentira. Y tengan la ilusión de que van a ir a un lugar mejor. Por eso, yo si creo que los ateos tengamos que hacer propaganda del ateismo, enseñando la verdad, no mediante imposiciones, si no razonamiento y muestra de evidencias, haciendo dudar a los creyentes y abriéndoles los ojos.

aterazantcri escribió:Agustín, creo que todas las creencias irracionales deben ser críticadas, igual que los creyentes. Los creyentes que me hacen gracia... cuando van a poner velas, a rezar, etc. Pero a la vez me dan lastima, cuanto tiempo, dinero, conocimiento... cuanta vida malgastada. Me da lástima que el día que mueran no hayan conocido la verdad, hayan estado viviendo bajo unas normas ridículas, viviendo en una gran mentira. Y tengan la ilusión de que van a ir a un lugar mejor. Por eso, yo si creo que los ateos tengamos que hacer propaganda del ateismo, enseñando la verdad, no mediante imposiciones, si no razonamiento y muestra de evidencias, haciendo dudar a los creyentes y abriéndoles los ojos.

Dime algo:

Esto incluye a los creyentes en la telepatía, los creyentes en los alienígenas, los creyentes en universos paralelos, la teoría de cuerdas........ o solo a los creyentes en dios?

YoSoY escribió:

aterazantcri escribió:Agustín, creo que todas las creencias irracionales deben ser críticadas, igual que los creyentes. Los creyentes que me hacen gracia... cuando van a poner velas, a rezar, etc. Pero a la vez me dan lastima, cuanto tiempo, dinero, conocimiento... cuanta vida malgastada. Me da lástima que el día que mueran no hayan conocido la verdad, hayan estado viviendo bajo unas normas ridículas, viviendo en una gran mentira. Y tengan la ilusión de que van a ir a un lugar mejor. Por eso, yo si creo que los ateos tengamos que hacer propaganda del ateismo, enseñando la verdad, no mediante imposiciones, si no razonamiento y muestra de evidencias, haciendo dudar a los creyentes y abriéndoles los ojos.

Dime algo:

Esto incluye a los creyentes en la telepatía, los creyentes en los alienígenas, los creyentes en universos paralelos, la teoría de cuerdas........ o solo a los creyentes en dios?

Esto incluye a todos los creyentes en creencias irracionales.

aterazantcri escribió:

YoSoY escribió:

aterazantcri escribió:Agustín, creo que todas las creencias irracionales deben ser críticadas, igual que los creyentes. Los creyentes que me hacen gracia... cuando van a poner velas, a rezar, etc. Pero a la vez me dan lastima, cuanto tiempo, dinero, conocimiento... cuanta vida malgastada. Me da lástima que el día que mueran no hayan conocido la verdad, hayan estado viviendo bajo unas normas ridículas, viviendo en una gran mentira. Y tengan la ilusión de que van a ir a un lugar mejor. Por eso, yo si creo que los ateos tengamos que hacer propaganda del ateismo, enseñando la verdad, no mediante imposiciones, si no razonamiento y muestra de evidencias, haciendo dudar a los creyentes y abriéndoles los ojos.

Dime algo:

Esto incluye a los creyentes en la telepatía, los creyentes en los alienígenas, los creyentes en universos paralelos, la teoría de cuerdas........ o solo a los creyentes en dios?

Esto incluye a todos los creyentes en creencias irracionales.

Ok.

déjame estar claro:
la telepatía es una creencia irracional?
los alienígenas es una creencia irracional?
los universos paralelos es una creencia irracional?
la teoría de cuerdas es una creencia irracional?

la telepatía es una creencia irracional? cuando no hay evidencias si
los alienígenas es una creencia irracional? cuando no hay evidencias si
los universos paralelos es una creencia irracional? no la conozco
la teoría de cuerdas es una creencia irracional? no la conozco

aterazantcri escribió:la telepatía es una creencia irracional? cuando no hay evidencias si
los alienígenas es una creencia irracional? cuando no hay evidencias si
los universos paralelos es una creencia irracional? no la conozco
la teoría de cuerdas es una creencia irracional? no la conozco

Existen evidencias de telepatía?
Existen evidencias de extraterrestres?

respecto a las otras dos:
1. para que las incluíste entonces en tu primera respuesta siendo que no las conoces

2. que se necesita para que una "creencia sea una creencia"-

Si un científico como Richard Hawking plantea la teoría de los Universos paralelos, como reemplazo de la paradoja de la información...... debemos creerle?

Lo incluí por que me dio la gana.
Para que una creencia sea una creencia solo tienes que creer en algo que no es demostrable.

aterazantcri escribió:Lo incluí por que me dio la gana.
Para que una creencia sea una creencia solo tienes que creer en algo que no es demostrable.

Ya.
entonces.

Existe evidencia de la telepatía ? Si o No?
Existe evidencia de los alienigenas Si o no?

Los universos paralelos de Hawking, aunque no conozcas la propuesta, no lo ha podido demostrar , pero es un renombrado científico, es una creencia? Sí o no?

Existe evidencia de la telepatía ? Si o No? si
Existe evidencia de los alienigenas Si o no? si

Los universos paralelos de Hawking, aunque no conozcas la propuesta, no lo ha podido demostrar , pero es un renombrado científico, es una creencia? Sí o no?
Si es una creencia.

aterazantcri escribió:Existe evidencia de la telepatía ? Si o No? si

Me podrías mostrar esa evidencia, o solo te tengo que creer?

Existe evidencia de los alienigenas Si o no? si

Me podrías mostrar esa evidencia, o solo te tengo que creer?

Los universos paralelos de Hawking, aunque no conozcas la propuesta, no lo ha podido demostrar , pero es un renombrado científico, es una creencia? Sí o no?
Si es una creencia.

Bueno yo diría que es una teoría.

Sobre la telepatía, hay ciertos experimentos que lo demuestran, aunque no me acabo de creer el resultado de esos experimentos, por lo tanto, no creo en la telepatía.
Sobre los alienígenas hay avistamientos... pero creo que todos han sido manipulados de alguna manera.
El universo es muy grande, mi suposición es que podría haver surgido la vida en otro planeta.

aterazantcri escribió:Sobre la telepatía, hay ciertos experimentos que lo demuestran, aunque no me acabo de creer el resultado de esos experimentos, por lo tanto, no creo en la telepatía.
Sobre los alienígenas hay avistamientos... pero creo que todos han sido manipulados de alguna manera.
El universo es muy grande, mi suposición es que podría haver surgido la vida en otro planeta.

Esta visto que puedes creer en lo que mejor te parezca.

Dices que existe evidencia de la telepatía pero no crees en la telepatía.

No tienes evidencia alguna de que la vida pudo haber surgido en otro planeta pero crees que puede haber surgido en otro planeta.

Yo lo que veo es una serie de contradicciones argumentales que solo las aterrizas para atacar a los creyentes.

Uf!

YoSoY escribió:

aterazantcri escribió:Sobre la telepatía, hay ciertos experimentos que lo demuestran, aunque no me acabo de creer el resultado de esos experimentos, por lo tanto, no creo en la telepatía.
Sobre los alienígenas hay avistamientos... pero creo que todos han sido manipulados de alguna manera.
El universo es muy grande, mi suposición es que podría haver surgido la vida en otro planeta.

Esta visto que puedes creer en lo que mejor te parezca.

Dices que existe evidencia de la telepatía pero no crees en la telepatía.

No tienes evidencia alguna de que la vida pudo haber surgido en otro planeta pero crees que puede haber surgido en otro planeta.

Yo lo que veo es una serie de contradicciones argumentales que solo las aterrizas para atacar a los creyentes.

Uf!

Esta visto que puedes creer en lo que mejor hacen que te parezca.
Lo que esta claro es que no voy a creer en algo en que me han demostrado lo contrario.
Tu cres en Dios?