Foro de Iniciativa Atea

Pues eso, he buscado en el foro algo sobre los mandamientos pero me parece que el tema que encontré no iba planteado directamente a lo que me interesa profundizar, me gustaría si es posible ver que argumentos darían uds. encontrar de los 10 mandamientos, por supuesto, contra la idea de que son mandamientos de Dios.

Miralles escribió:Pues eso, he buscado en el foro algo sobre los mandamientos pero me parece que el tema que encontré no iba planteado directamente a lo que me interesa profundizar, me gustaría si es posible ver que argumentos darían uds. encontrar de los 10 mandamientos, por supuesto, contra la idea de que son mandamientos de Dios.

Por qué tener nada encontrar de los mandamientos? Como su nombre indica, son divinos, aunque se pierdan con frecuencia.

Vaya hallazgo!

BB. Gran Encontrador.

viewtopic.php?f=3&t=5274&p=62636&hilit= ... tos#p62636

¡Pues sí que has buscado tú!...

mmmm... déjame pensar.

Vamos a ver si sigues mi línea de razonamiento:

- Los diez mandamientos supuestamente fueron entregados por Yavé a Moisés.
- Yavé es el dios omnipotente y omnisapiente de los judíos.
- El Principio de Incertidumbre imposibilita la omnisapiencia, por lo que imposibilita la existencia del dios judío.
- Ningún dios entregó por tanto los mandamientos a Moises, en todo caso serían invento suyo.


No es necesario, por tanto, refutarlos. Si te apetece haces de los Diez Mandamientos de Moisés tu vida, si no, pues no.

Se refutan las conclusiones de un razonamiento, se refutan teorías, pero no se refutan leyes.

Los diez mandamientos son un rudimentario código legal, el cual puede o no ser acatado.

Lo más que podemos decir de una ley es si es o no legítima. Las leyes sólo son legítimas cuando emanan del pueblo (donde reside la soberanía). Como esta ley es de origen religioso, sin someterse a la aceptación pública, siquiera implícita (los dogmas no aceptan la controversia, exigen sumisión), podemos concluir que es una ley ilegítima.

En lo que a mí respecta, procuro cumplir especialmente la formulación textual del primero:

No te inclinarás a ante ninguna imagen, ni las honrarás.

Mandamiento que el sincretismo católico desoye sistemáticamente.

Por lo demás, hago todo lo posible (y me dejan) por fornicar todo lo posible.

A sí, y también una blasfemia de vez en cuando, que te quedas muy a gusto.



Wilalgar, te refieres al principio de incertidumbre de Heisenberg? Nunca se me hubiera ocurrido aplicarlo para negar la omnisapiencia de Dios. Joas joas joas. Brillante!

Eso es.

Contra el mandamiento lo mejor es el desobedecimiento, digo desobediencia.

Pero cuidado con la blasfemia... Es de lo más sano, según un artículo que se publicó aquí hace unos meses (y que no he buscado, la verdad). Libera adrenalina y sienta de maravilla.

Peeeero: en Irlanda está penado con una multa sustanciosa. Y no olvidemos los 192.000 euros de multa que le han caído a Krahe, aquí en España, por su corto del cristo al horno: viewtopic.php?f=6&t=6109

Hay que acabar cuanto antes con esa deferencia hacia lo divino (y la monarquía, que va en el lote), porque es antidemocrático, discriminatorio, anacrónico, tercermundista e insoportable.

Muchas gracias ;D


PD: Si me equivoque, era "en contra"

1- Yo soy Yahveh tu Dios

"Eso tendrás que demostrármelo"

2- No tendrás otros dioses ante mí

Yo eso lo cumplo a rajatabla, porque no tengo dios alguno.

3- No usarás mi nombre (Yahveh) en vano

"¿Cómo quieres que lo diga, ni en vano ni justificádamente, si ni siquiera soy capaz de pronunciarlo?"

Por otro lado, la blasfemia me parece tan absurda como rezar, unos creen que ofenden al supuesto creador del mundo, y los otros creen que este mismo personaje imaginario les va a sacar las castañas del fuego. Otro tanto para los ateos blasfemos: si no creen en Dios, lo único que hacen es provocar, actitud de la que estoy en contra.

4- Recuerda el Shabbat para mantenerlo sagrado

Absurdo; siempre tendrá que haber ambulancias operativas, transporte urbano, tiendas y restaurantes... Prohibir trabajar un día a la semana, sistemáticamente, evitaría el correcto funcionamiento de la sociedad.

5- Honra a tu padre y a tu madre

Si honras a tu padre y a tu madre, que no sea porque nada te lo imponga, sino porque tus padres se lo han ganado con su comportamiento como padres. Hay padres horribles, incluso criminales, a los que lejos de honrarles, se les debe aborrecer.

6- No matarás

Este es el más hipócrita de todos: ¿Hay mayor justificación a un asesinato que el haberlo hecho en nombre de Dios?

7- No cometerás adulterio

A mi este me parece una buena sugerencia... siempre y cuando el concepto de "adulterio" sea el occidental de hoy día y no el que da a entender la Biblia.

8- No robarás

Depende de qué robas y a quién se lo robas... Robar un libro en una libreria particular me parece cruel, robar el mismo libro en el Corte Inglés me parece hasta reivindicativo.

9- No carás falso testimonio a tus semejantes

Como he dejado claro en el post del tattoo... A veces mentir es mucho más fructifero que ser sincero. Depende de la mentira.... "¿cariño, crees que he engordado?"---"Sí, cariño, has engordado en los últimos meses, pero yo te quiero igual"...

10- No codiciarás

George Carlin criticaba muy bien este mandamiento: "Que chorrada, la codicia es el motor de nuestra economía; ¿mi vecino se ha comprado una tele de plasma? ¡pues yo también quiero una! la codicia crea trabajo, así que déjenla en paz!"

Miralles escribió: "me gustaría (...) ver que argumentos darían uds. en contra de los 10 mandamientos, por supuesto, contra la idea de que son mandamientos de Dios."

Dios no existe, ergo no puede ser origen de nada, ni siquiera de 'mandamientos'. En consecuencia, como la historia lo demuestra, lo que conocemos como "Los diez mandamientos" son una construcción cultural, propia de la sociedad que los formuló: los antiguos israelitas, un pueblo agrario, sectario y machista.

Si bien algunos mandamientos como "no matarás" o "no robarás" suenan bastante razonables y hasta "modernos" o "atemporales", la verdad es que todos son consejos para la convivencia más o menos pacífica dentro de una comunidad agrícola, bastante atrasada por cierto, como lo prueba el noveno, como en realidad fue escrito: 'No desearás la casa de tu prójimo, ni su esposa, ni su esclavo, ni su esclava, ni su buey ni su asno'.

Si eso lo escribió dios con su dedito (como los religiosos afirman), pues mejor haría en introducírselo en alguna parte de su eterna anatomía, creo.

Shé escribió: Y no olvidemos los 192.000 euros de multa que le han caído a Krahe, aquí en España, por su corto del cristo al horno: viewtopic.php?f=6&t=6109

Hay que acabar cuanto antes con esa deferencia hacia lo divino (y la monarquía, que va en el lote), porque es antidemocrático, discriminatorio, anacrónico, tercermundista e insoportable.

Una precisión, Shé. No es una multa sino una fianza. Si gana el juicio la recupera. De todas formas es una real cabronada, sobre todo pensando que ese vídeo tiene más de treinta años. Había más libertad en el tardofranquismo que en la actualidad! Las derechas van creciditas...

Totalmente de acuerdo con tu última frase.

Por cierto, si alguna vez buscáis himno para el foro me atrevo a proponer:

Tienes razón, no es una multa sino una fianza.

No me había fijado.

Pues ya se los podia haber aplicado esos mandamientos quien los mandó, por aquello de no desearás a la mujer de tu prójimo... porque juer¡¡ a la pobre mujer virgen la desvirgó sin desvirgarla y luego dejó que se uniera con alguien que no era el padre del hijo ....y siempre me pregunté... quien seria el verdadero padre de Jesús?? porque de eso no hay nada escrito..Ah¡¡ que fué por obra y gracia del spiri ese... pues no se sostiene ni con cien patas.

Miralles escribió:Pues eso, he buscado en el foro algo sobre los mandamientos pero me parece que el tema que encontré no iba planteado directamente a lo que me interesa profundizar, me gustaría si es posible ver que argumentos darían uds. encontrar de los 10 mandamientos, por supuesto, contra la idea de que son mandamientos de Dios.

Si no se te ocurre una forma mejor de perder el tiempo... ¿A quien se los pretendes refutar, a un creyente? Estos "mandamientos" son un compendio de leyes antiguas de un pueblo antiguo dirigidas a su propio pueblo (Israel) cuando aún eran apátridas. Piensa en el "no matarás" y luego repasa el AT. Está lleno de matanzas en nombre de Yahvé, contra otros pueblos no judíos; en la actualidad sigue ocurriendo lo mismo en Gaza. A jesucristo, sin embargo, lo condenaron pero delegaron la ejecución en Pilatos que no era hebreo, sin violar así "su" mandamiento. Tales prácticas fueron copiadas por los católicos contra los laicos primero y contra todo tipo de "herejes" más tarde, fuesen católicos o no. Creer que los mandamientos fueron dados en mano por el gran extraterrestre a Moisés es como creer la conexión mágica de un totem indio con Manitú.

Los 10 mandamientos son solamente la introducción, o base, como dirían algunos cristianos de un código de leyes judías que se originaron hace miles de años. Usar estas leyes para reglamentar la propia conducta es tan absurdo como tratar de regir nuestras vidas cotidianas por el código de Hamurabi. Ciertamente hay algunos elementos valiosos en ambos códigos legales, pero fueron hechos para culturas enormemente diferentes a la nuestra, por lo que no sería sensato intentar aplicarlos en la actualidad. Inclusive los primeros cristianos se dieron cuenta de la estupidez de seguir la ley judía por lo que la suprimieron en su mayor parte, y sólo conservaron los diez mandamientos, aunque con algunas modificaciones (como cambiar el sábado por el domingo como día santo) por considerar que contenía principios religiosos y éticos fundamentales.

La diferencia principal entre el Código de Hamurabi y la ley de Moises es que la segunda tiene un origen supuestamente divino, que al parecer es lo que intentas refutar. Este carácter religioso de los diez mandamientos es, evidentemente, lo único que los coloca aparte de las demás leyes y consejos morales de la Antigüedad. ¿Cómo podemos refutar este origen divino de los 10 mandamientos? Para ateos como nosotros esto no tiene ningún sentido: no creemos en ningún dios y mucho menos que haya dejado un código legal-moral a la humanidad. Sin embargo, si buscas argumentos para discutir con un creyente no es difícil encontrarlos.

De acuerdo al libro del Éxodo, no solamente el Decálogo fue promulgado por Dios, sino también el resto de las leyes mencionadas en el libro. Si se acepta el origen divino del Decálogo, también se debe reconocer el origen divino de las demás leyes. Ahora bien, aunque en estas leyes se incluyen varios preceptos justos, como por ejemplo que un ladrón debe resarcir el daño causado, también contiene otras simplemente aberrantes:

Si uno golpea a su esclavo o a su esclava con un palo y muere en el acto, deberá ser castigado; pero, si sobrevive un día o dos, no será castigado, pues era propiedad suya Ex 21, 20-21

Si se admite que esta ley tiene un origen divino se debe aceptar entonces que Dios reconoce la esclavitud. Probablemente un creyente argumentará que esa ley fue hecha sólo para los judíos porque vivieron en una época histórica diferente y que en ese contexto la esclavitud era "tolerable". Pero si hace eso entonces también deberá aceptar que la moral cambia según las condiciones de la época histórica y que algunas cosas consideradas "malas" se pueden convertir en "tolerables", y que los mandamientos deberían de adaptarse también a las condiciones actuales. Es también interesante lo que dice el Éxodo sobre el aborto, aunque no como lo entendemos hoy en día:

Si, en el curso de una riña, alguien golpea a una mujer embarazada, provocándole el aborto, pero sin causarle otros daños, el culpable deberá indemnizar con lo que le pida el marido de la mujer y determinen los jueces. Pero si se produjeran otros daños, entonces pagarás vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, quemadura por quemadura, herida por herida, cardenal por cardenal. Ex 21, 22-25

Al parecer, el dios que promulgó las leyes del Éxodo no consideraba la vida de los no natos como igual a la de los nacidos; aunque la Iglesia Católica sostenga que la vida es sagrada desde su concepción.

Sobre el origen de las leyes mosaicas, partes de ellas se asemejan a las del Código de Hamurabi, por lo que algunos estudiosos sugieren que los hebreos derivaron su derecho del babilonio, aunque otros no están de acuerdo debido al espíritu diferente de amabas leyes. A su vez, el Código de Hamurabi es básicamente la recopilación de leyes sumerias anteriores. Un dios que toma leyes de un pueblo humano para dárselas a otro junto con preceptos de tipo religioso es una idea poco sustentable.

Volviendo a los diez mandamientos en si mismos, muchas personas sostienen que son el compendio de los principios morales más importantes. Estoy de acuerdo en que "No matarás" y "No robarás" son normas éticas fundamentales, aunque no comparto la creencia en su origen divino. Sin embargo, el Decálogo no consiste exclusivamente en este tipo de normas, pues también incluye normas de tipo religioso, cuyo origen divino debe considerarse de la misma forma que el resto de la ley de Moises. El Decálogo debe considerarse únicamente como la base de una ley judía, en ningún momento debe considerársela como divina y mucho menos como una guía moral.

Alguien 714 escribió: "Los 10 mandamientos son solamente la introducción, o base, como dirían algunos cristianos de un código de leyes judías que se originaron hace miles de años."

Excelentes aportes en todo el mensaje que has compartido, Alguien714. Gracias por una exposición tan clara y documentada.

Creo que convendremos en que "los 10 mandamientos" son un decálogo de comportamiento primitivo y bastante localista e incompleto.
Pero lo que nunca me dejará de sorprender es que ante una explicación de su origen como destilado cultural de la época o como producto de un ser sobrenatural no sujeto a las leyes físicas del Universo y presuntamente perfecto, haya gente que sostenga la segunda y no esté internada en un manicomio.
Verdaderamente este planeta no tiene futuro.

Vitriólico, ya está internada en un manicomio llamado Tierra, los chungos somos nosotros, que nos han metido con todos los locos xD