Foro de Iniciativa Atea

Sostienen los teistas que los preceptos religiosos son de origen divino, dictados por dios a traves de sus profetas. Pero si comparamos las normas de las diferentes religiones podemos ver tanta similitud entre ellas que o bien se han copiado , o bien se han inspirado en alguna fuente comun. Asi por ejemplo el concepto de amor fraterno entre los correligionarios es un lugar comun en todas las creencias. El Sermon de la Montaña de Jesucristo es una copia de un sermon de Buda 600 años antes. Este sermon es conocido como el de las bienaventuranzas y tiene mas de ateo que de religioso ( binaventurados los pobres porque ellos poseeran la tierra; bienaventurado los que tienen hambre y sed de justicia, los que sufren persecucion, los que pasan hambre...)El cristianismo repite muchas ideas tomados de la religion judia, como no podia ser de otra manera al ser su fundador un judio. En el Islam, por otra parte, encontramos las raices de las antiguas leyes del desierto de Arabia: no beber alcohol, para evitar insolaciones; no comer carne de cerdo, porque esta es muy dificil de conservar en climas calidos, mientras que la carne de vacuno y de ovino se conservan mejor; comer solo cuando se pone el sol y por el dia tomar solo liquidos, etc. En cuanto al patriarcado, comun a las tres religiones monoteistas, cuyos dioses son varones, se contrapone al antiguo matriarcado de las religiones mas primitivas, pero mucho mas democraticas, donde aparecen multiples estauas de diosas embarazadas, en cuyas culturas los hijos pertenecian solo a las madres, ya que el padre es desconocido, al ir unido el matriarcado generalmente a la poliandria, y donde los niñ@s llamaban tios a todos los varones adultos del poblado, y los compartian como una gran familia. La familia patriarcal de los monoteistas, por el contrario, considero siempre a la mujer como a un ser inferior y la trato como si fuera una niña toda su vida, hasta que en las sociedades desrrolladas comenzo su emancipacion, todavia sin completar.

En el antiguo matriarcado la posesion de Bienes y servicios era comunal. Los primeros comunistas se basaron en él para elabarar sus teorias, de ahi viene el nombre de comunismo. A partir de Neolitico ( unos 5.000 años AC) con la implantacion de la agricultura y la ganaderia, la apropiacion de bienes y servicios fue privada, y la organizacion social paso del colectivo matriarcal comunal, al nucleo familiar patriarcal , que es el origen del capitalismo.

jmgz51 escribió:En el antiguo matriarcado la posesion de Bienes y servicios era comunal. Los primeros comunistas se basaron en él para elabarar sus teorias, de ahi viene el nombre de comunismo. A partir de Neolitico ( unos 5.000 años AC) con la implantacion de la agricultura y la ganaderia, la apropiacion de bienes y servicios fue privada, y la organizacion social paso del colectivo matriarcal comunal, al nucleo familiar patriarcal , que es el origen del capitalismo.

No sé exactamente qué basas tus afirmaciones, pero creo que las cosas no son "tan blancas o negras" como las planteas.

No creo que se pueda hablar de "un antiguo matriarcado". Es cierto que algunos pueblos tenían formas de organización en las que las mujeres eran la columna vertebral. Es decir, ellas trabajaban, criaban a los hijos (incluso les daban su "apellido"), eran las "dueñas" de la casa,... Pero incluso en estas sociedades, los hombres tomaban las decisiones importantes que afectaban a la comunidad, hacían la guerra y cazaban, ocasionalmente echaban una mano en la recolección, pero por lo demás vivían casi como zánganos y sementales, sin tediosas y agotadoras labores diarias. Me temo que hay muy pocos ejemplos de auténticos matriarcados.

En principio, la dependencia de agricultura no debe suponer un reforzamiento del patriarcado. De hecho, son los excedentes, que permiten crear los primeros estados, los que más esclavizan al hombre tanto en la paz como en la guerra. Claro, si el hombre era un esclavo, la mujer pasó a ser considerada poco más que un animal de trabajo. Y ese "poco más" sólo por su función reproductora.

Pero ya te digo, no se puede generalizar, cada región tiene sus características y sus momentos.

Por último, te recomiendo leer los libros de Historia enteros, sin pasarlos por la batidora. Lo digo porque lo del capitalismo es otra historia que vino mucho después. Y si te refieres al comercio, empezó mucho antes.

Saludos

La propiedad privada es la base del capitalismo, amen de otros sistemas sociales, como el esclavismo o el feudalismo. Yo no he dicho que el capitalismo comezara en el neolitico.Pero cuando se busco una altenativa al capitalismo, el marxismo hubo que volver a estudiar el modelo matriarcal comunal, anteiror al neolitico, como queda de manifiestos en los textos de Engels. Por cierto fue en Euskal Herria donde mas pervivio el modelo matriarcal ( y todavia se nota) ya que el cristianismo no penetro hasta el siglo IX, y fue impuesto por el terror de la Inquisicion quemando a las brujas vasca : las sorgiñak

Dejando de lado la propiedad privada y el capitalismo para no liar las cosas, te digo que la idea de "un antiguo matriarcado" no es más que una paja mental que se puso de moda, pero que carece de base. Hasta ahora no se ha desmostrado la existencia de ningún auténtico matriarcado (patriarcado en femenino) y los datos etnográficos en los que se basaban Bachofen, y Engels, han sido rebatidos o superados.

En el País Vasco las mujeres debían regir las familias porque los hombres estaban ausentes durante largas temporadas y no porque fueran las herederas terrenales de la autoridad de la diosa Mari. En mi opinión, también el matriarcalismo (que no matriarcado) vasco tiene bastante de paja mental, ya que responde más a una estructura psicosocial hipotética que a la realidad objetiva.

Te dejo un enlace:

http://www.perroaullador.org/Secciones/ ... arcado.htm

Bueno no entiendo que esto de meter a DIOS con esto del comunismo o el capitalismo, es absurdo pero bueno para no perder del todo mi tiempo:

1)Antes del monoteismo habia politeismo y el hombre desarrollo adoracion por divinidades femeninas, asociadas a la fecundidad y la agricultura, y divinidades masculinas asociadas a la caza y la guerra.
DIOS mismo en persona dijo a Abraham que dejara esas crencias y que lo siguiera a el y veria prosperidad en su casa y numerosa descendencia tuvo dos hijos Ismael, que dio origen a los musulmanes (islam) e Isacc que dio origen a los judios (oea que Dios le cumplio).
Asi que eso del matriarcado, nada.

No obstante el mana en el desierto, las torcasas, piedras que brotaban agua los siglos pasaban y los Judios seguian teniendo en la casa la estatuita de la diosa de la fertilidad y le ponian inciencio, DIOS que es unico mando al publo Judio al exilio esclavos de los Babilonios hasta que el pueblo se comprometio a olvidar a esta deidad y de la noche a la mañana los soltaron.

2) En cuanto que hay tres dioses varones todos: Islam, Judaismo y Cristianismo adoramos a un unico y mimo DIOS que le habloa Abraham y que dijo a Moises "Yo soy el que soy".

3)Para que veais pongo aqui Hechos de los Apostoles 2; 44 y 45. siguiendo la enseñanza de DIOS en la tierra.
2:44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;
2:45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.

Debieron haber puesto otro nombre a este tema, pero bueno cosas de los ateos.

carlos_at escribió:Bueno no entiendo que esto de meter a DIOS con esto del comunismo o el capitalismo, es absurdo pero bueno para no perder del todo mi tiempo:

1)Antes del monoteismo habia politeismo y el hombre desarrollo adoracion por divinidades femeninas, asociadas a la fecundidad y la agricultura, y divinidades masculinas asociadas a la caza y la guerra.
DIOS mismo en persona dijo a Abraham que dejara esas crencias y que lo siguiera a el y veria prosperidad en su casa y numerosa descendencia tuvo dos hijos Ismael, que dio origen a los musulmanes (islam) e Isacc que dio origen a los judios (oea que Dios le cumplio).
Asi que eso del matriarcado, nada.

No olvides que estás en un foro de ateos. Aquí este tipo de afirmaciones gratuitas sin una fuente fiable (y la biblia por muchas razones no lo es), no están permitidas. Así que, por favor, lee las normas, especialmente esta parte de la norma nº 3: No se permite utilizar el foro para predicar ninguna religión ni hacer propaganda religiosa. Los "textos sagrados" se podrán citar como referencia, pero no como fuente de información de lo que en esos mismos textos se diga.

Como podrás imaginar no es que nos dé "miedo" leer este tipo de estupideces, las hemos oido demasiadas veces. Es que nos aburren y hacen perder el tiempo. Así que si quieres estar aquí, podrás hacerlo el tiempo que quieras, siempre que respetes las normas del foro: https://iatea.org.es/foro.php

Menos mal que dios no existe. Si no, habría que castigarle sin postre por lo menos un par de millones de años por torpe: mira que hablar precisamente de que dios dio dos hijos a Abraham, de los que cuelgan las tres religiones que más conflictos han ocasionado (y ocasionan) en nuestro planeta... Aún creyendoos que esto es cierto, debería daros vergüenza repetirlo. Con la de cosas estupendas que hizo, según vosotros. Es que no valéis para hacer propaganda, siempre quedándoos con lo más cutre.

carlos_at escribió: 2) En cuanto que hay tres dioses varones todos: Islam, Judaismo y Cristianismo adoramos a un unico y mimo DIOS que le habloa Abraham y que dijo a Moises "Yo soy el que soy".

3)Para que veais pongo aqui Hechos de los Apostoles 2; 44 y 45. siguiendo la enseñanza de DIOS en la tierra.
2:44 Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;
2:45 y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.

Debieron haber puesto otro nombre a este tema, pero bueno cosas de los ateos.

Aquí cualquiera puede abrir un hilo y ponerle el título que le apetezca. Y no será un creyente precisamente quien tenga autoridad para criticarlo.

Pero te daré la razón. Es poco adecuado, aunque supongo que pretende precisamente reflejar la parte antropológica de la historia fantástica que en su momento se inventaron unos espabilados con el fin de tener poder para dominar a los pueblos.

Ah, y no nos des la brasa con las escrituras: no está permitido y además lo único que haces es incordiar.

Yo supongo que, a grandes rasgos, la organización primitiva debería haberse parecido mucho a un anarquismo, salpicado de misticismo, y luchas de poder entre los más aguerridos. Se puede ver algo parecido en la etnia hadza, que vive en el valle del Rift. La unica diferenciacion de roles es que la caza es una actividad masculina y ya. Fuera de eso, no conocen el matrimonio, no les interesa mucho el saber que hay despues de morir, ni que hay mas alla de la selva. Halle mucha informacion en un articulo de National Geographic, intentaré poner la referencia completa después. Hare sin embargo la salvedad que el cómo evolucionara un grupo humano en este estadio fue determinado por las condiciones ambientales y su desarrollo cultural, por lo que establecer generalizaciones acerca de una epoca tan remota es arriesgado a lo menos. Recordemos a Fustel de Coulanges, que en la Ciudad Antigua nos dice que los indoeuropeos no conservaban muchos regsitros de su epoca anterior al establecimiento en Europa y Oriente, y ello no tiene más de 5000 años. Hasta las murallas de Jericó son más viejas.