Foro de Iniciativa Atea

Hola....a todos
Como veran ya antes habia mensionado que trabajo en una casa de recuperacion de drogas y alcohol. Ahora bien tambien he tenido la oportunidad de yo mismo beneficiarme de esta distinguida comunidad de los Alcoholicos Anonimos y Narcoticos Anonimos........supuestamente debo de guardar cierto anonimato es decir no divulgar mi entidad, pero como Uds. no me conocen creo que mi anonimato sigue en pie.
En fin, voy a contarles algunas cosas, una persona desde que llega ha esta comunidad se le inculca de que tiene que tener un " Poder Superior" es decir un "Dios"

segun su entender, si es que, quiere tener exito con su adiccion..Asi que la persona vulnerable no le queda otra, mas que aceptar ciertos conceptos "Espirituales" del programa y cuando menos se la espera ya se convirtio en creyente. pues todo indica que Asi debe de ser.
En mi caso particular yo llegue a esta agrupacion hace mas de 15 años y no he vuelto a beber o usar drogas.. yo era creyente cuando entre, pero ha pasado el tiempo y ya brinque al Agnosticismo y me siento muy bien..

Asi que hoy cuando llega una persona nueva, le digo que no tiene que dejar su Agnosticismo o su Ateismo para vencer su adiccion, tampoco tiene que hacer oracion si no esta en sus conceptos de vida,.. y pues bueno ahora la mayoria de los que me oyen, me mira como bicho raro, me consideran incluso ateo , mal agradecido, rebelde, confundido..simple y sencillamente por que ahora estoy defendiendo mas el ateismo, el agnosticismo y el deismo.

Maxime cuando les digo, que yo tenia un concepto erroneo de los ateos, pues siempre se habia satanisado esa palabra y hoy dia les digo..
mira !! la razon que digo que un ateo no necesita dejar su ateismo para lograr dejar su adiccion, es por que el ateo no puede consevir ninguna idea de dios, ademas hay muchos ateos, que son humanistas, creen en una sociedad Laica, defienden la libertad de cualquier individuo, creen en el amor y en todas estas cosas, como la honestidad, la integridad, en fin...
incluso les he dicho que si existiese un dios, no se molestaria con todo aquel, que viva bien , que sea humanitario y que nunca tome a dicho dios en cuenta.
En fin... para no alargar este tema:
y como estoy aprendiendo cosas del ateismo o de los ateos,.. yo tengo unas preguntas que solamente Uds. que son ateos me pueden contestar
Que significan Principios Espirituales para los ateos??.......que significado tiene para un ateo..estas palabras.
Aceptacion ..........................Anonimato
Derrota ........................... Defectos de Caracter
Sano Juicio ........................ Ayudar sin esperar nada a cambio
Obediencia ..........................Compasion
Honestidad.......................... Buena Voluntad
Humildad .......................... Instintos Naturales
Meditacion........................ .. Poder Superior ( a uno mismo )
Auto Analisis ........................ Integridad

creo que se entiende lo que quiero decir, por que todas estas palabras se las han atribuido a un mundo Espiritual, y que la mayoria acaba por ser mas creyente de como llego ha estas agrupaciones, mi intencion es como transmitirle un mensaje a una persona que llega nueva y que es atea
de que con todo y su ateismo puede poner en practica los Principios Espirituales que establece esta comunidad.
Sin mas me despido.
Ojala haya un ateo, que pertenezca a esta comunidad,.. para saber como le ha hecho para poder praticar dicho programa.

Los valores que mimetizamos como personas, nos viene dado de nuestra capacidad social, por lo que cognitivamente nos hacemos mas empáticos.
El uso por método, que hacen los distintos estamentos religiosos de acomodar unas consignas religiosas a la recuperación del drogadicto, no nace de una práctica o protocolo medico, si no de la cualidad del grupo que realiza ese trabajo.
Es su mundo-vivendi, su cualidad, así como las monjas de ordenes religiosas que realizan actividades en sanatorio e inundan con sus practicas religiosas su labor, sin respetar, ni credos ni personas, hacen su labor por estar integrados en unas ordenes y haber cedido su persona a ella, obediencia.
No hay que confundir por tanto curación y aportes que debe recibir el enfermo para que se mantenga limpio de caer en la droga.
Las adicciones no son por negación de las creencias, si no por una cualidad psicológica de debilidad a caer en ellas, frente a mil situaciones personales de crisis, las personas caen en acomodos, y en las drogas, el alcohol, el juego etc.
No todas las personas tienen las mismas respuestas a los mismos problemas y no quiero decir que si un creyente cae en una adicción el aporte que genere de esas ordenes no sea bueno para el, pero mientras la persona esta involucrado e esas asociaciones bien pero y cuando salga, abra asumido una fuerza real para luchar frente a los mismos problemas que le aquejen, o será una persona igual de débil.
Me pones estas palabras y te las voy a deducir desde mi óptica.
Derrota ........................... Defectos de Carácter
Sano Juicio ........................ Ayudar sin esperar nada a cambio
Obediencia ..........................Compasión
Honestidad.......................... Buena Voluntad
Humildad .......................... Instintos Naturales
Meditación........................ .. Poder Superior ( a uno mismo )
Auto Análisis ........................ Integridad

La derrota esta en el abandono de uno mismo, producido por debilidad, o por asumir un complejo sin superar.
Sano juicio, mente in corpóre sano, la aceptación de uno mismo, nuestra autoestima nos da una visión mas positiva de la realidad, con todo esto podemos errar, en el juicio no valen solo las sentencias que emitimos, hay que valorar antecedentes y aun así tanbien podemos errar.
La obediencia no debiera ser un valor, es una rémora de la sumisión, en la educación, debieran darnos un sentido a la duda, otra cosa es el respeto hacia los demás.
Honestidad, un ser honesto consigo mismo es un tesoro.
Humildad, es un valor, que puede conjugar valores de sumisión y de debilidad, pero también puede ser un valor de ajustarse a un espacio respetando a los demás.
Meditación, es una cualidad que nos predispone a la relajación, y a la oxigenación de nuestras neuronas, pero también puede ser canalizada en términos religiosos un acomodo a aceptar otros valores ajenos a la persona.
Autoanálisis, concepto de analizar individualmente las cosas, bien pero con el debate y la contrastacion de opiniones nos podemos hacer una mejor idea.

Gracias por la aportacion Uceda.
Todo eso me sirve no precisamente para defender al ateo que llega vulnerable pidiendo ayuda, si no mas bien para hacerle saber que el como ateo tambien posee, ciertas riquezas con el, y que no necesita adaptar ciertos conceptos un tanto religiosos a su ateismo, unicamente tiene que encontrar de que manera puede encajar los conceptos de recuperacion a su ateismo
que no necesita un sistema de creencias para salvar su vida de la adiccion.

Pues como mensionaba, aca de este lado hay una tendencia fuertisima a querer evangelizar a medio mundo, incluso algunas seciones de psycoterapia se cierran con .."el padre nuestro "
cuando en ese mismo dia se le dijo al nuevo que este no es un lugar religioso, que mas bien es un lugar espiritual.
Para el caso, el nuevo agnostico y ateo queda totalmente confundido, por que aunque el programe no se maneja con dogmatismo,..y mas bien se maneja con laicismo y libertad..

Los miembros en su mayoria si se manejan con dogmatismos y actitudes religiosas.
Yo ahora estoy defendiendo el agnosticismo y el ateismo..junto con panteismo y deismo..pero definitivamente
sigue habiendo muchisima confusion tocante a lo que es el ateismo y agnosticismo.
Saludos.......
por eso es de gran impostancia saber sus puntos de vista, tocante a " estos valores espirituales" o estas palabras..que escribi en forma de lista en el primer mensaje

Según lo veo, en los programas de desintoxicación se cuenta con que el paciente ha perdido su capacidad de mantenerse en un propósito firme. Lo que llamamos pérdida de voluntad.

Para solucionar esto se implanta en su cerebro otra autoridad superior que le vigile permanentemente, y solo tendrá éxito mediante la cesión de su voluntad a ese ser, es decir, a dios.

Puesto que esto es falso, y es como introducir algo externo en el cerebro que sustituya a la droga que domina al paciente, suele funcionar muy bien a los efectos de desengancharle de su adicción. Pero tiene el inconveniente de que le haces dependiente de dios. En el momento que el paciente se deshaga de la falacia de dios, volverá a perder el control (que lo había depositado en ese jefe invitado temporalmente) a menos que su autoestima como persona sea lo suficientemente alta como para darse cuenta de que quien manda sobre él es él mismo.

En un programa de recuperación supongo que lo fácil es delegar en dios. El mismo dios para todos los pacientes y terapia por tanto más o menos standard para todos.

Lo que tiene mérito de verdad es lo que estás intentando hacer tú, porque debe ser más complejo y laborioso. Pero no me cabe duda de que es mil veces más honesto y a largo plazo más efectivo.

Solo la persona puede tener el control sobre sí misma. Dios no es más que un par de muletas, y si te haces dependiente de ellas no podrás nunca caminar solo: y si encima sabes que son falsas, ese autoengaño te puede tirar al suelo en cuanto esté delante de la tentación de nuevo. Es decir, que seguirá "limpio" mientras esté volcado en dios.

Si con la "ayuda de dios" se puede desenganchar al paciente, también se podrá con el ser superior que es él mismo: la propia mente libre del paciente en lugar de la mente temporalmente enferma que ha cedido ante la droga y que le impide verse como realmente puede volver a ser.

Si ayudas al paciente a colocarse a sí mismo al frente del control de su vida en lugar de poner a dios, el éxito de la desintoxicación tendrá muchas más posibilidades de ser permanente, y no reconvertiras a un esclavo de la droga en un esclavo de la religión (aunque éste último tenga mayores posibilidades de supervivencia, su mente perderá su condición de libertad y perderá el control de su vida de otra manera)

Shé escribió:Solo la persona puede tener el control sobre sí misma. Dios no es más que un par de muletas, y si te haces dependiente de ellas no podrás nunca caminar solo: y si encima sabes que son falsas, ese autoengaño te puede tirar al suelo en cuanto esté delante de la tentación de nuevo. Es decir, que seguirá "limpio" mientras esté volcado en dios.

Hace algunos años, como ya algunos de uds. sabrán, pase por un periodo de intensas crisis de depresión, recibí tratamiento farmacológico así como psicológico, incluso asistí a algunas reuniones de Neuróticos Anónimos, donde también se utiliza la famosa oración “Dame serenidad Señor, para aceptar las cosas que yo no puedo cambiar”, serenidad para aceptar, pero también dame valor, valentía, empuje y entusiasmo para poder cambiar las que puedo cambiar, y dame la sabiduría que hace falta para discernir entre lo que puedo y lo que no puedo. En aquel momento yo no era consciente de ser atea, pero ya me chocaba la intromisión de la religión en aquello, por supuesto al salir de la tercera reunión decidí no volver y quedarme únicamente con los tratamientos médicos.Unos días después durante un ejercicio de reflexión-interiorización , llegue a la conclusión de mi ateísmo y a partir de entonces fui recuperándome de manera más efectiva, sintiendo que la única que tenia en sus manos el mejorar o no era yo. Lo único que conservo de esa experiencia es la frase "Solo por hoy", la recuperación de cualquier adicción no es fácil, pero solo esta en manos de uno mismo el hacerlo,con ayuda de otros si! pero al final solo está en nuestras manos.

Hola !! She .Hola!! Hond 73
Es interesante lo que mensionas, y Asi es .
como el Alcoholico o Drogadicto llega indefenso entonces le insertan a un Poder Superior.. Ahora todo estaria bien si solamente se utilizara esta palabra del Poder Superior pues es Obvio que la Persona puede escojer la palabra que guste como Poder Superior,. puede utilizar Inteligencia Superior que vive dentro de mi, Leyes Universales o leyes naturales, o decir " el Verdadero Conocimiento es mi Poder Superior por lo tanto declaro que tengo bastante ignorancia tocante a mi adiccion , mis comportamientos, mis emociones y sobre muchas cosas, asi que de hoy en adelante me voy a dedicar a ir a las fuentes correctas para extraer un conocimiento mas verdadero.. y eso seria genial.

Pero que pasa?? Como la persona viene vulnerable entonces enseguida se le inculca que es un enfermo Espiritual y por lo tanto la ayuda a su problema es de indole Espiritual e inmediatamente se le comienza hablar de un Dios.. Asi que el nuevo ingresado de tanto escuchar que la solucion a su problema es de indole Espiritual y que cuando se habla de Espiritualidad entonces se esta hablando de Dios.. tarde o temprano deja de beber por un Año o 2 años y como nunca lo habia logrado se dice a si mismo tuvo que haber sido ese Dios que mensionan y pronto se convierte en un Teista
o Cae a un Deismo facilmente,... por lo tanto al Agnostico y al Ateo se le siguen viendo como bichos raros, o rebeldes que todavia no han querido aceptar la ayuda de Dios, y se nos juzga de Soberbios por que lo queremos hacer solos a nuestra manera y no como el programa lo sugiere.

Felicito a Hond 73 por haber llegado tan rapidamente a esa conclusion, la verdad la mayoria tarda muchisimos años en darse cuenta que, no se ocupa de ningun Dios, para sobreponerse a cualquier adiccion.
Ahora bien, si alguna persona despues de tantos años se da cuenta que ese Dios fue un invento del Hombre, alli She,.. difiero un poquito contigo.
En mi experiencia y en lo que he mirado es muy dificil que una persona despues de tantos años de no beber o usar drogas y descubra eso.. es muy dificil que vuelva a beber o drogarse.

Por que recuerda.. todavia esta esa gran ventaja de que en dado caso se puede utilizar la palabra Poder Superior.. Asi que la persona utiliza la palabra Amor, la Palabra Razonamiento, Universo o cualquier palabra que se le venga en gana. y se puede facilmente divorciar de la palabra Dios..
Al menos.. Asi es como yo me he ido liberando de esa palabra, sustituyendola por otras de mas relevancia para mi.
Yo la he sustituido por la palabra Amor,por la palabra Verdad, Universo, Leyes Universales o Fisicas, Inteligencia , Sabiduria, Entendimiento, Comprension
en fin me es mas facil recurrir a otras palabras y apreciar su significado.. que la palabra Dios.
Por lo tanto, mi mensaje de este lado, incomoda a mucha gente, maxime cuando les digo que la palabra Dios la tiro facilmente por la ventana, por que no me sirve.

Y bueno lo hago a proposito por que pienso en los futuros Ateos y Agnosticos.
Incluso cuando alguien mensiona citas biblicas yo mensiono citas del Tao-Te- Ching o de Enseñanzas Buddhistas... unicamente para demostrar que en el medio oriente hay religiones que no utilizan la palabra Dios , ni tampoco la oracion..
Para que, quede claro que la palabra Dios no es dueña de la Espiritualidad y cada vez que se puede tambien les digo que Los Ateos son Humanistas
y que tambien Practican principios Espirituales a su manera, que no son satanicos ni cosa por el estilo.

En fin.
por ultimo me he enterado que aqui en California ya hay como 10 Grupos de Alcoholicos Anonimos de habla ingles que se han declarado Ateos y Agnosticos es decir ya eliminaron la palabra Dios de la literatura.
So al parecer , esas ya son indicaciones de que quizas una Sociedad Laica no esta tan lejos de llevarse acabo.

Donde nadie impoga nada de nada
y que todos sean libres de escoger, su propio sistema de filosofia y creencias.
Saludos .... She

Sin duda tú conoces mucho mejor que yo cómo reacciona una persona desenganchada, mi opinión no está basada en la experiencia, si acaso en algunas personas que he conocido, que en el programa de desintoxicación se aferraban a dios como a un clavo ardiendo. Pero claro, eran órdenes que tenían que cumplir, y si no, les decían que el programa no funcionaría.

Muy interesante lo de las 10 asociaciones laicas. Pero claro, es California... No pasará eso en los estados de la América profunda, ni en la mayoría de paises del mundo, que aún están demasiado influenciados por las religiones.

La sociedad laica está empezando a llegar desde el momento que hay leyes en contra de las religiones. Pero de aquí a que llegue del todo, me temo que estaremos todos calvos. Ojalá me equivoque.

Un abrazo, Sannysin.

Shé

Pues, ello ocurre de manera mixta en México...
Los Centros de Integración Juvenil son instituciones públicas, por lo que tienen prohibido hacer proselitismo religioso. Las instituciones, como A.A. y demás, bueno, es harina de otro costal.
Al menos no llegan a extremos como los que se presentan en los lugares que llamamos aquí "anexos". Ahí se recluye a los adictos en luares pequeños y oscuros, muchas veces encadenados, mientras pasa el periodo de abstinencia, aislados del mundo, incluso sin asistencia médica o psiquiátrica. Para controlarlos los golpean, ingle, riñones y plexo solar son los objetivos más habituales.
Y encima intentan inculcar religión,¡Como en los mejores días de la Inquisición!
Darle a un adicto religión para reemplazar a su droga es como la terapia de reemplazo de la heroína con metadona, es sólo pasarlo de una a otra. La canción asquerosamente religiosa de los ex-adictos de dichos centros es realmente insufrible de oír. Si algo agradezco de la ciencia cuando se trepa a un autobús urbano en Mexico un pobre diablo así a recetarnos una letanía que ilustra cómo su dios los saco de su adiccion, es haber llegado hasta la invención del iPod.
En cuanto a los términos, al igual que uceda, sólo te puedo dar los conceptos que yo armo en torno a dichas palabras:
Aceptación es entender, comprender, y luego asimilar algo, y darlo por correcto o por ineludible. Yo acepto ciertas cosas, pero tras un proceso racional. Las reglas pueden estar a discusión, pero es racional.
Anonimato es el ejercer el libre albedrío de no querer revelar a aquellas personas que no desees información sobre ti.
Derrota es hallar un obstáculo en tu camino que te niegue la posibilidad de realizar aquello que deseas, sea esta negación real o imaginaria.
Defectos de carácter, sería aquello de lo que careces para considerarte una persona. A los creyentes les falta razón y escepticismo...
Sano juicio es una declaración basada en un sistema y escala determinado, por lo que es posible que varíe de acuerdo a quien le preguntes. Es meramente condicional y discursiva.
Obediencia es la cesión voluntaria de parte de mi libertad a otro, persiguiendo un fin determinado e (idealmente) deseado por el obediente. No la recomiendo mucho, pero al hacer equipo a veces es necesaria.
Honestidad es la concordancia de lo que dices con lo que haces.
Humildad es el reconocimiento de las limitaciones y alcances de uno mismo. Algunos sufrimos escasez crónica...
Meditación es una sana costumbre, en especial si es introspectiva.
Autoanálisis es algo que debería estar incorporado a la anterior y es reflexionar sobre las causas y consecuencias que atribuimos a nuestros actos y pensamientos.
Ayudar sin esperar algo a cambio es la bondad más elevada y sospecho que es un concepto ilusorio, tomado a la letra...
Instintos naturales son aquellos que se encaminan a que el organismo sobreviva, fructifique, se reproduzca o ayude a preservar la especie. Claro, siempre está la teoría del gen egoísta de Dawkins...
Integridad es el intento diario que hacemos de ser coherentes con nuestra postura, asi como con las causas y consecuencias que les atribuimos.
Poder superior depende de lo que entiendas por poder. Que muchos humanos juntos puedan hacer y lograr más cosas que cada quien por su lado es un poder superior al individual, pero fuera de ello no entiendo muy bien a que quieras refererirte.