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Atractivo del más allá
Publicado: Vie Jul 30, 2010 12:48 am
por Agnosticus
Yo considero que uno de los atractivos de las religiones para muchas personas es lo referente al apartado del más allá, básicamente no por el deseo de ser inmortal del creyente, más bien por la promesa del poder reecontrarse, a nivel espiritual, con seres queridos fallecidos. Esas muertes son como espinas clavadas con que muchos aprenden a convivir, y una visión materialista de la vida sin tomar en cuenta puntos metafísicos les proporciona cierta aflicción.
¿Creen que si la mayoría de personas viviera una relación satisfactoria y conforme con sus seres queridos, importaría menos el aspecto del más allá?
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Vie Jul 30, 2010 7:57 pm
por Blacksabbath
Por supuesto.
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Vie Jul 30, 2010 10:44 pm
por Luis123jp5
¿Creen que si la mayoría de personas viviera una relación satisfactoria y conforme con sus seres queridos, importaría menos el aspecto del más allá?
No, este aspecto no desapareceria con solo esto, porque duele más perder una relación satisfactoria, y nos hace anelar todavia más un reencuentro. La cura para este mal, de no aceptar la muerte, es la humildad. Solo siendo humildes aceptaremos que somos seres efimeros, porque la muerte nos llegara como a todo ser vivo, queramos o no,
y debemos aceptarla.
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Vie Jul 30, 2010 10:57 pm
por Viajero_invernal
Mencioné en otro hilo que hay culturas, como la hadza, que ignoran por completo que pasa después de morir, y no parece importarles mucho. Eso me hizo pensar que era una tendencia de origen cultural, y propia de ciertas religiones. La budista busca que precisamente no haya un "mas alla", pues mientras la persona viva, sea en el plano de existencia que sea, está expuesta al sufrimiento, y por tanto, al dolor. Entonces buscan alcanzar el nirvana, lo cual es el cese de la producción de karma, bueno o malo, lo que les garantizá que al terminar está existencia, se extinguirán por completo y ya no habrá un más allá.
La muerte, pura y ruda, es la versión laica, atea y natural de esto. Al morir, terminamos siendo abono. Al menos asi hasta los creyentes terminarán sirviendo a la naturaleza.
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Sab Jul 31, 2010 10:34 pm
por cesarmilton
Agnosticus escribió:Esas muertes son como espinas clavadas con que muchos aprenden a convivir
¿Estás seguro que aprenden a vivir con los fallecimientos de sus seres queridos? porque a mí me parece que el concepto de "más allá" remite, entre otras cosas, a la negación o no aceptación de que la muerte es definitiva y, por tanto, no se acepta como tal.
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Dom Ago 01, 2010 6:33 pm
por Uraniburg
Yo creo que la creencia en una vida más allá depende más de un existencialismo que de como has llevado tu vida a nivel familiar. LAs religiones siempre se han aprovechado del temor a la vida, a la muerte y de que si al final no somos nada, sólo polvo de estrellas
. Al crearte un más allá con una vida de ensoñación idílica tus temores y pesares de la vida real se ven reconfortados y al final siempre vendrá la recompensa del paraiso o de las 40 virgenes o de lo que sea. La creencia en un más allá dan un "espejismo de pan" al pobre con una tripa inflada de incertidumbres y hambriento de certezas. Cierto es que cuando tu vida no te da o ha dado satifaciones más ansias ese más allá.
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Jue Ago 19, 2010 4:34 pm
por Agnosticus
Viajero_invernal escribió:Mencioné en otro hilo que hay culturas, como la hadza, que ignoran por completo que pasa después de morir, y no parece importarles mucho.
El pueblo hadza tiene mitos celestiales y el mito del hombre que regresó de la muerte.
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Jue Ago 19, 2010 6:37 pm
por Shé
Uraniburg escribió:Yo creo que la creencia en una vida más allá depende más de un existencialismo que de como has llevado tu vida a nivel familiar. LAs religiones siempre se han aprovechado del temor a la vida, a la muerte y de que si al final no somos nada, sólo polvo de estrellas
. Al crearte un más allá con una vida de ensoñación idílica tus temores y pesares de la vida real se ven reconfortados y al final siempre vendrá la recompensa del paraiso o de las 40 virgenes o de lo que sea. La creencia en un más allá dan un "espejismo de pan" al pobre con una tripa inflada de incertidumbres y hambriento de certezas. Cierto es que cuando tu vida no te da o ha dado satifaciones más ansias ese más allá.
Como se nota que las religiones son, además de opresoras e infantilmente manipuladoras, machistas hasta la médula.
Qué haría yo con las 40 vírgenes, por favor?
Abrir una casa de lenocinio celestial? Y no digamos si me endilgan 40 tíos vírgenes. Qué curro,
por dios!
Es curioso que quien prohibe el sexo en la tierra se centre tanto en prometerlo en el cielo, cuando supuestamente no hay cuerpo que valga, y un alma virgen o un alma experta dan exactamente lo mismo, pero bueno, supongo que cada creyente puede soñar con lo que quiera mientras deja que aquí le chuleen media vida.
Pero lo que más me llama la atención es ese desprecio por el hecho de ser "polvo de estrellas". Como si no tuviera mérito haber llegado a donde estamos partiendo de átomos sueltos que se han ido juntando a lo largo de millones de años para terminar generando vida y alimentándola. Mil veces más mérito que vivir gracias a que a algun dios le dio por soplar un día sobre un trozo de barro o de una costilla
No, a mi esa hipotética "vida" en un más allá desconocido no me atrae lo más mínimo.
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Jue Ago 19, 2010 10:27 pm
por Uraniburg
Shé escribió:
Qué haría yo con las 40 vírgenes, por favor?
Abrir una casa de lenocinio celestial? Y no digamos si me endilgan 40 tíos vírgenes. Qué curro,
por dios!
Es curioso que quien prohibe el sexo en la tierra se centre tanto en prometerlo en el cielo, cuando supuestamente no hay cuerpo que valga, y un alma virgen o un alma experta dan exactamente lo mismo, pero bueno, supongo que cada creyente puede soñar con lo que quiera mientras deja que aquí le chuleen media vida.
Con las 40 virgenes podrías probar nuevas posibilidades
Pero tal como dices eso sólo vale para los machitos
, es lo que tiene las religiones, unos nos ganamos el cielo y otras siguen en el infierno del machismo. Y ya que mencionas el alma, una reflexión
¿Qué es el alma?
sino puedes sentir
sino puedes ver
sino puedes amar
sino puedes pensar ni recordar
sino puedes gozar ni disfrutar
Para poder disfrutar de todo eso necesito de un cuerpo con sus terminaciones nerviosas, con sus organos sensoriales, con sus receptores químicos etc que provoque reacciones y estimulos en mi cerebro que está encerrado en una cuna de hueso "oscura" .
¿Qué quedará de ello cuando mi cuerpo se descomponga y sea pasto de los gusanos?
La vida no es fácil y el más allá es la droga de los insastifechos de esta vida.
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Vie Ago 20, 2010 6:00 pm
por Shé
Muy bien pensado, sabio colega. Pero con todo, para nuevas experiencias prefiriría experiencias terrenales, sobre todo en estos terrenos tan poco... digamos, místicos. Y desde luego me quedaría con las 40 en vez de con los 40, que siempre se podría sacar más partido para otros menesteres al excedente, que para experiencia no hace falta tantas.
Uraniburg escribió: Pero tal como dices eso sólo vale para los machitos
, es lo que tiene las religiones, unos nos ganamos el cielo y otras siguen en el infierno del machismo. Y ya que mencionas el alma, una reflexión
¿Qué es el alma?
sino puedes sentir
sino puedes ver
sino puedes amar
sino puedes pensar ni recordar
sino puedes gozar ni disfrutar
Para poder disfrutar de todo eso necesito de un cuerpo con sus terminaciones nerviosas, con sus organos sensoriales, con sus receptores químicos etc que provoque reacciones y estimulos en mi cerebro que está encerrado en una cuna de hueso "oscura" .
¿Qué quedará de ello cuando mi cuerpo se descomponga y sea pasto de los gusanos?
Te falta fe.
Igual que a mí.
O...
¡memoria!: No decían las enseñanzas que tras el juicio final todas las almas se reencarnarían y los cuerpos resultantes serían sin tara? . Que eras tuerto en vida? El altísimo te proveería del ojo que te faltaba o no funcionaba. Y así con todo. Cuerpos danone celestiales.
Pensado, lo que se dice pensado, lo tienen todo muy bien pensado.
Lo que pasa es que no cuela.
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Vie Ago 20, 2010 11:47 pm
por andres1981
Eso es lo que me da mas lastima de los creyentes, el como basan sus andares en la vida con miras a una recompensa celestial.
Me encantaria que hubiera una prueba fehaciente sobre la cual ellos edificaron esa esperanza o que alguien aislara el almita que segun dices todos se encuentra en alguna parte de nosotros,...............ignorante!!!!!!!!!!!! me diran muchos no ves que el alma no se puede ver ni tocar ni sentir porque es del reino de los espiritus!!!! entonces dire yo. si no se ve ni se siente ni se toca lo mas razonable no seria concluir que no existe?.
Ademas, si voy a llevar una vida recta solo por una recompensa futura eso es una muestra de descarado interes y no del amor puro que se le debe a Yaveh/Ala/Jehova/Adonai etc etc. por ser "nuestro" creador (es).
Por ello Maldigo a todos los dioses con escarnio y encono porque esclavizan a la humanidad amenazandoles con el infierno/tartaro/hades/seol pues ellos mismos han sembrado el temor morboso en el corazon de sus siervos y por ende la opcion (obligacion) del esfuerzo sacro y santurron que los llevara al cielo. Sean malditos no solo una sino mil veces porque por su culpa la humanidad esconde sus verdaderos deseos mal llamados pecaminosos (y no naturales) y trunca su realizacion personal y los enreda en campañas de odio y fanatismo que acaba con vidas y discrimina sexos y nacionalidades.
La religion es una real perdida de tiempo y las historias del cielo e infierno tan validas como el relato de Harry potter y las reliquias de la muerte.
Que dicen compañeros, es mejor vivir ilusionado con lo que nunca ocurrira o ser conciente de la cruda pero verdadera realidad de nuestras "almas".
Pd. llevo maldiciendo A cristo desde hace a mucho y nunca me ha pasado nada
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Dom Ago 22, 2010 2:52 pm
por Alex64
Precisamente hace tiempo tuve una discusion con un amigo creyente sobre el cielo y el mas alla. Su madre habia muerto hace poco. Me dijo que esperaba volver a verla. Yo intente debatir con el acerca de esto, y de lo absurdo que es pensar en la existencia de un cielo. Me respondio:-Yo tengo la esperanza de volver a encontrarla.
Esperanza, esperanza... otra de las muchas bases de la religion, la esperanza en no encontrar un final, la negacion de algo tan natural como la muerte.
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Mar Ago 24, 2010 6:54 pm
por KARYAT
La idea de una vida eterna y el reencuentro con seres queridos en un paraíso es sin lugar a dudas el producto mejor elaborado y mejor vendido por la iglesia.
Los creyentes no se conforman con la fragilidad y lo fugaz de su vida y se consuelan creyendo que existe ese lugar mágico y eterno donde no hay más dolor ni sifrimiento, dejan de lado toda razón para aferrarse a esa esperanza
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Mar Ago 24, 2010 9:05 pm
por Shé
Sí, pero es una esperanza relativa y muy vaga...
Por un lado está el riesgo de una eternidad en el infierno.
Por otro, la eternidad al lado de dios nuestro señor el altísimo que no consentiría un solo desliz pecaminoso
en toda la eternidad.
De hecho, me he preguntado a veces cómo piensan arreglarse los musulmanes con sus vírgenes en el paraíso, ... sin cuerpo.
No, muchas gracias. Ni una cosa ni otra me seducen lo más mínimo.
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Mié Ago 25, 2010 12:31 am
por skeptic
Shé escribió:Qué haría yo con las 40 vírgenes, por favor?
Desesperarte...
A mi me desesperaría sólo una, así que 40 tiene que ser para cortarse las venas, pero en cualquier caso sería más cercano al infierno que al cielo.
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Mié Ago 25, 2010 12:43 am
por skeptic
El paraíso y la vida eterna es un wishful thinking o argumentum ad consequentiam, tengo que creer en ello porque no me gustan las alternativas, prefiero auto-engañarme que aceptar la realidad.
Roy Batty lo dejó bien claro convirtiendo su frase en una de las más famosas de la historia del cine...
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais.
Atacar naves en llamas más allá de Orión
He visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la puerta de Tannhäuser.
Todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia...
Es hora de morir.
Re: Atractivo del más allá
Publicado: Jue Oct 07, 2010 9:45 am
por alba albina
Hay que privarse de placeres aqui para poder hartarse de placeres alla. Carecer aqui para atiborrarnos de abundancia alla. Sufrir aqui para gozar de lo lindo alla. Y como el alla es solo una promesa que se desvanece con la muerte, viviremos privados,carentes y sufridos la unica vida que tenemos. Es abominable!