Foro de Iniciativa Atea

LAURA L. CARO / CORRESPONSAL EN JERUSALÉN
Día 31/08/2010 - 13.29h
EFE

El líder espiritual durante unos rezos en la sinagoga de Jerusalén el 25 de mayo de 2010
A sus 89 años, el rabino Ovadia Yosef no es un rabino cualquiera. Es el venerado líder espiritual de la tercera fuerza política de Israel, el partido religioso ortodoxo Shas, pilar fundamental del Gobierno de coalición de Benjamin Netanyahu. De ahí la furia con la que EE.UU ha condenado por “incendiario” y “profundamente ofensivo” el violento sermón que Ovadia pronunció el sábado deseando la muerte de todos los palestinos. Y es que, a pocos días de que Barak Obama reúna el jueves en Washington a las partes para iniciar unas negociaciones directas de paz suspendidas hace 20 meses ya de por sí frágiles y forzadas, cunde el temor a que cualquier tropiezo pueda conducir al descarrilamiento.
Las palabras del religioso eran difundidas por Israel Radio. “Que todos los malvados que odian a Israel, como Abu Mazen –decía, en referencia al presidente palestino, Mahmmud Abbás- y todos los palestinos desaparezcan de la Tierra, que la peste les azote”. Desde las filas de la OLP, la reacción no se hacía esperar, y acusaban al rabino de “incitación al genocidio”, mientras el negociador jefe palestino, Saeb Erekat, ha denunciado que se trata de un llamamiento al asesinato. Con la misma rapidez, el primer ministro judío se distanciaba de la inoportuna proclama de Ovadia aclarando mediante comunicación oficial que el polémico sermón “no representa las posturas” del Ejecutivo Israelí, ni de su jefe.
Tachado como un “viejo bobo”, -expresión del diputado Yosep Lapid-, señalado por otros por sus “problemas de senilidad”, -como apuntó el rabino Daniel Goldman-, el maestro Ovadia Yosef es conocido por sus despreciativos comentarios contra los árabes, los liberales, los judíos seculares, las mujeres y los gays. Sus mensajes son axioma para sus miles de seguidores. Ayer, uno de ellos, el parlamentario Nissim Zeev, intentaba justificar que, en realidad, lo único que había hecho el sábado era citar al Talmud en su aspiración de que Dios haga desaparecer a los enemigos de Israel a favor de la paz.
Pero alegar senilidad o descontextualización no sirve en estos momentos. Cuando se trata de avanzar en el relanzamiento del diálogo de paz, “es importante que las acciones en ambos lados ayuden a progresar en nuestros esfuerzos, no a dificultarlos”, advertía ayer la Casa Blanca. Los obstáculos ya son de por sí imponentes, empezando por la cuestión de los asentamientos, que amenazará el recién nacido proceso el próximo día 26 de septiembre, fecha en que expira la moratoria a la construcción declarada en 2009 por Netanyahu. Abbás ya ha anunciado que se retirará del diálogo si las obras en las colonias se reanuda. No menor es el abismo que, a horas de la ceremonia de Washington, separa todavía a las partes en relación al punto de partida de las negociaciones: el palestino ha dicho que no partirá de cero, que deben respetarse los acuerdos adquiridos anteriormente. El israelí no quiere ni oír hablar de “precondiciones”.
La cita comenzará el miércoles por la noche con un primer encuentro a cenar al que asistirán Obama, Netanyahu y Abbás junto al presidente egipcio, Honi Mubarak y el rey jordano

Fuente: http://www.abc.es/20100831/internaciona ... 02320.html

(El resaltado y el vómito son míos)

Que la paz sea con todos los representantes de dios en la tierra.

Qué haríamos sin ellos, sin su guía e infinita sabiduría?

Quiénes somos los desconocedores de la Palabra y el Verbo para interpretar sus sabias palabras?

Los caminos del señor son inexcrutables.

Ni tan mal si solo pide que una peste les borre de la faz de la tierra. No es probable que eso ocurra a estas alturas .Lo malo es que habrá alguno que se sienta llamado por Dios para ejecutar su deseo.
Arremete contra mujeres, gays, enemigos de israel, liberales, judios seculares... Debe estar muy cabreado...

Las religiones aparte de ser una mala herencia para los nacidos en ellas es un imán para malhechores, criminales, y delincuentes. Las religiones les proveen a esos indeseables una fachada de santidad muy útil para la penetración en las sociedades donde encuentran sus victimas.

En este caso el judaísmo nunca ha ocultado su doctrina de “ojo por ojo y diente por diente”

Es irónico que los judíos originalmente no eran mas que palestinos (degeneración romana de la palabra griega Phalestina = Tierra de los Filisteos (Philisteos)) convertidos a una de las religiones que sus invasores babilonios llevaron a Palestina. Noten que el principio del “viejo testamento” está escrito en arameo, lengua de los asirios (que aun existen en Irak).

Tambien ironico es que los palestinos (antiguos filisteos) declaran su territorio una democracia y luchan por su tierra pero están divididos y en lucha constante entre ellos (shiítas contra sunnis, musulmanes contra cristianos). Por otro lado, los israelíes declaran que su país es una teocracia judía, y son un mosaico de emigrantes y descendientes de emigrante de todos los países europeos, EEUU, Canadá, Australia, países africanos, y del resto del mundo. Sin embargo no se matan unos a otros y siempre saben unirse contra cualquier amenaza que no sea judía.

Otra ironía es que Israel es una migaja de desierto medio fertilizado con poca importancia económica y parece poseer la habilidad de cometer atrocidades con impunidad. Tengo muchos amigos judíos, y ninguno de ellos son sionistas y odian la imagen que Israel les impone como judíos. Sin embargo, se sienten tan impotentes de cambiar la situación como el resto del mundo parece sentirse.

"que la peste les azote"....

referirse a una enfermedad del siglo XIV ilustra bastante bien cuán atrasada quedó su mentalidad...

Sí, bueno, y ahora llega el fanático espabilado de turno y comienza una guerra biológica y verás dónde queda la gracia de las declaraciones de este tipo. Putos neonazis israelitas, si los vieran sus padres y abuelos...

Ja!.Ya solo por satanizar a los paises que no son simpatizantes con el regimen israeli me demuestra lo pacifista que es el judaismo.Solo hace falta leer el antiguo testamento para darse cuenta de ello.
Ese Yahve es un psicopata y un genocida, Hitler estaria orgulloso.

Wilalgar escribió:Sí, bueno, y ahora llega el fanático espabilado de turno y comienza una guerra biológica y verás dónde queda la gracia de las declaraciones de este tipo. Putos neonazis israelitas, si los vieran sus padres y abuelos...

No hace falta que se pongan violentos.

Ya lo hacen, poco a poco, ante la impasividad mundial:

Shortages of fuel, electricity and spare parts are causing water and sanitation infrastructure and other crucial services to deteriorate a bit more every day. Eighty per cent of the wells are now only functioning at reduced capacity and water supply is only available for a few hours every few days.

At times when water is available, there is no electricity or fuel to pump it into apartment buildings. Shortages of chlorine increase the risk of waterborne diseases.

Routine blackouts disrupt every aspect of life for everyone. Hospitals are struggling to power life-saving machinery and it is ever more difficult to maintain laundry and other essential services.

Even patients in need of medical treatment unavailable in Gaza, are often denied passage out of Gaza. Scores of people have died in the past year when they could have been saved if only they had been allowed to travel.

Karima Abu Dalal, a 34-year-old mother of five young children, died on 25 November. She suffered from Hodgkin’s lymphoma, a cancer of the lymph glands that is curable in more than 90 per cent of cases. She was denied access to the treatment she desperately needed as Israel refused her a permit to travel to the hospital in Nablus in the West Bank in November 2007.

In a medical report accompanying her permit request an Israeli cancer specialist had written: "This is a young woman who will die in the absence of treatment and with treatment her chances of recovery are excellent".

The Israeli authorities nonetheless refused to let her leave Gaza and the Israeli High Court of Justice refused to intervene. Earlier this year, she eventually managed to leave Gaza to Egypt as an exceptional case, but by then her condition had deteriorated irreparably and she returned to Gaza to be with her family. Subsequent requests for her to travel to Israel to receive at least palliative care to relieve her pain were in vain.

Esto es solo un ejemplo de lo que ocurre cotidianamente en Gaza

Siempre he sostenido que el nacionalsocialismo ha bebido de las fuentes del ateísmo más pagano y no es de extrañar que el antisemitismo se relacione con él. Sacar las declaraciones de un judío demente fuera de contexto como si fuera la opinión generalizada de los judíos no es forma de afrontar este asunto. Sobre todo porque muchos relacionan estado de israel con judaísmo. La inmensa mayoría de los judíos no son israelíes y no todos los israelíes son judíos.

Un poco de seriedad, por favor.

Dr_Sonnel escribió:Siempre he sostenido que el nacionalsocialismo ha bebido de las fuentes del ateísmo más pagano y no es de extrañar que el antisemitismo se relacione con él.

Pues hay que estudiar más, por que con estos mimbres de analfabeto cualquier cosa que sostengas es una mamarracha. El ateísmo no es pagano, el paganismo es la creencia en los dioses precristianos.

P.D.: El franquismo, nacionalsocialismo cañí, es aliado de la Iglesia católica.

Dr_Sonnel escribió:.. Sacar las declaraciones de un judío demente fuera de contexto como si fuera la opinión generalizada de los judíos no es forma de afrontar este asunto. ...
Un poco de seriedad, por favor.

¿En el psiquiátrico se os olvida leer?:

El periodista que escribió el artículo escribió: A sus 89 años, el rabino Ovadia Yosef no es un rabino cualquiera. Es el venerado líder espiritual de la tercera fuerza política de Israel, el partido religioso ortodoxo Shas, pilar fundamental del Gobierno de coalición de Benjamin Netanyahu.

Dr_Sonnel escribió:Siempre he sostenido que el nacionalsocialismo ha bebido de las fuentes del ateísmo más pagano y no es de extrañar que el antisemitismo se relacione con él. Sacar las declaraciones de un judío demente fuera de contexto como si fuera la opinión generalizada de los judíos no es forma de afrontar este asunto. Sobre todo porque muchos relacionan estado de israel con judaísmo. La inmensa mayoría de los judíos no son israelíes y no todos los israelíes son judíos.

Un poco de seriedad, por favor.

Los paganos tenían sus dioses, así que eso del ateísmo más pagano es una falacia.

El antisemitismo no tiene nada que ver con la natural oposición de cualquier ser razonable al genocidio que los israelíes están provocando en Gaza.

Y nadie aquí ha hablado mal de los judíos en general, ni siquiera del conjunto de los israelíes, excepto por su responsabilidad como ciudadanos por votar gobiernos genocidas sistemáticamente apoyados por los ortodoxos judíos, un grupo terrorista y criminal que no solo mata palestinos: sus amiguetes del Bnei Akiva se cargaron también a Isaac Rabin por sus acercamientos hacia los palestinos y hacia la paz en la zona.

Te pongas como te pongas, sin su casposa religión, es más que probable que los judíos hoy habrían conseguido entenderse con sus vecinos, a pesar del igualmente casposo Islam.

Los paganos tenían sus dioses, así que eso del ateísmo más pagano es una falacia.

Paganismo y ateismo tienen muchas cosas en común, no siendo lo mismo.

El antisemitismo no tiene nada que ver con la natural oposición de cualquier ser razonable al genocidio que los israelíes están provocando en Gaza.

Sin embargo este tema trata de la religión judía, a la que pertenecen algunos israelíes ( no todos), no de israel.

Y nadie aquí ha hablado mal de los judíos en general,

Pues no lo parece.

Por cierto, Shé, que hayas borrado mi tema cuestionando a Hawkins me parece de una cobardía difícil de entender. Sobre todo viniendo de una atea.

Dr_Sonnel escribió:Siempre he sostenido que el nacionalsocialismo ha bebido de las fuentes del ateísmo más pagano y no es de extrañar que el antisemitismo se relacione con él. Sacar las declaraciones de un judío demente fuera de contexto como si fuera la opinión generalizada de los judíos no es forma de afrontar este asunto. Sobre todo porque muchos relacionan estado de israel con judaísmo. La inmensa mayoría de los judíos no son israelíes y no todos los israelíes son judíos.

Un poco de seriedad, por favor.

Como te han dicho, a ver si aprendes a leer.

Te lo explico, para que lo entiendas mejor:

- Israel, estado democrático. Su gobierno se elige por la decisión de la mayoría de habitantes del país.
- Su gobierno se comporta de forma tal que los nazis y ellos harían buenas migas.
- El pueblo israelí no depone a dicho gobierno, todo lo contrario. Con el paso del tiempo los gobiernos elegidos son más radicales aún.

¿De quién es la culpa?

- Del pueblo israelí.


Me la suda la religión que profesen, como si adoran a Xenu. Por mayoría han elegido a unos hijos de puta para gobernar, lo que les convierte a ellos en hijos de puta.

¿El pueblo judío no israelí? Pues habrá de todo, quienes apoyen dicho gobierno y quienes no, pero en sus manos no está la decisión de que dicho gobierno siga en el poder, por lo que no tienen culpa de nada.

Pero bueno, como aquí cada uno lee lo que le interesa, y si no pone lo que uno quiere lo modifica en su mente para que lo diga pues...

Dr_Sonnel escribió:Por cierto, Shé, que hayas borrado mi tema cuestionando a Hawkins me parece de una cobardía difícil de entender. Sobre todo viniendo de una atea.

Tu hilo ha sido movido al hilo en el que se está discutiendo el mismo asunto viewtopic.php?f=6&t=6965&p=74206#p74197

Wilalgar escribió:

Dr_Sonnel escribió:Siempre he sostenido que el nacionalsocialismo ha bebido de las fuentes del ateísmo más pagano y no es de extrañar que el antisemitismo se relacione con él. Sacar las declaraciones de un judío demente fuera de contexto como si fuera la opinión generalizada de los judíos no es forma de afrontar este asunto. Sobre todo porque muchos relacionan estado de israel con judaísmo. La inmensa mayoría de los judíos no son israelíes y no todos los israelíes son judíos.

Un poco de seriedad, por favor.

Como te han dicho, a ver si aprendes a leer.

Te lo explico, para que lo entiendas mejor:

- Israel, estado democrático. Su gobierno se elige por la decisión de la mayoría de habitantes del país.
- Su gobierno se comporta de forma tal que los nazis y ellos harían buenas migas.
- El pueblo israelí no depone a dicho gobierno, todo lo contrario. Con el paso del tiempo los gobiernos elegidos son más radicales aún.

¿De quién es la culpa?

- Del pueblo israelí.


Me la suda la religión que profesen, como si adoran a Xenu. Por mayoría han elegido a unos hijos de puta para gobernar, lo que les convierte a ellos en hijos de puta.

¿El pueblo judío no israelí? Pues habrá de todo, quienes apoyen dicho gobierno y quienes no, pero en sus manos no está la decisión de que dicho gobierno siga en el poder, por lo que no tienen culpa de nada.

Pero bueno, como aquí cada uno lee lo que le interesa, y si no pone lo que uno quiere lo modifica en su mente para que lo diga pues...

Eres tú el que no lee nada. El tema trata sobre "El judaísmo: religión de paz" No se que relacion puede haber entre el estado de israel y el judaísmo como religión. De verdad que no lo entiendo.

Dr_Sonnel escribió:Por cierto, Shé, que hayas borrado mi tema cuestionando a Hawkins me parece de una cobardía difícil de entender. Sobre todo viniendo de una atea.

Antes de hacerte la víctima, podrías usar la cabeza de vez en cuando: viewtopic.php?f=6&t=6965#p74197

Me gusta mucho la entropía. Pero aquí, si no pones un poco de orden en el caos, esto termina pareciéndose a la semana santa en Sevilla.

Dr_Sonnel escribió: Eres tú el que no lee nada. El tema trata sobre "El judaísmo: religión de paz" No se que relacion puede haber entre el estado de israel y el judaísmo como religión. De verdad que no lo entiendo.

¿Será porque quien hizo las declaraciones es un miembro destacado de la jerarquía de dicha religión? El título del hilo le viene ni que al pelo, pues si lo hubiera dicho un político no era más que mierda de alguien que acostumbra a soltarla, ¿pero encima viniendo de boca de un religioso?

Pero eso no quita que el resto de israelíes sean cómplices, y eso no hace que todos los judíos lo sean.

¿Entiendes ahora que no hay antisemitismo (porque el pueblo judío no es lo mismo que la religión judía, sus dirigentes o los israelitas) o te hago un dibujo?

Dr_Sonnel escribió: Paganismo y ateismo tienen muchas cosas en común, no siendo lo mismo.

Ale, como a los católicos les gusta mucho el diccionario de la RAE:

Pagano, na.
1. adj. Se dice de los idólatras y politeístas, especialmente de los antiguos griegos y romanos. U. t. c. s.
2. adj. Se dice de todo infiel no bautizado. U. t. c. s.

Si te refieres a la primera definición, el paganismo se parece al ateísmo igual igual que el catolicismo. Si te refieres a la segunda, yo soy ateo y estoy bautizado (no me consultaron, que le vamos a hacer ), y como yo habrán miles, por lo que no tiene nada que ver haber sido bautizado o no con ser ateo. Otra cosa es que tengas otro concepto de pagano diferente al de la RAE, como yo y muchos otros lo tenemos, por poner un ejemplo, del matrimonio .

Dr_Sonnel escribió:Siempre he sostenido que el nacionalsocialismo ha bebido de las fuentes del ateísmo más pagano y no es de extrañar que el antisemitismo se relacione con él.

Dejando aparte el tema del "ateísmo pagano", yo siempre he sostenido que las torturas y asesinatos de la inquisición han bebido de las fuentes (o las pilas bautismales) del catolicismo. Otro ejemplo más reciente de la asociación la alianza entre la iglesia católica y genocidio es la entrada bajo palio de Francisco Franco en las iglesias católicas (el mismo reconocimiento que al papa) tras haber sido el responsable de innumerables violaciones del 5º mandamiento durante la Guerra Civil y su posterior gobierno, por no mencionar los pecados capitales de la ira y la soberbia de los que hacían gala todo el sector falangista.

A no ser que quieras admitir esto, deberás de reconocer que el nacionalsocialismo tergiversó el ateísmo utilizándolo como una entre muchísimas excusas para hacer barbaridades, como el franquismo tergiversó la fe católica para levantarse contra los republicanos, o un asesino utiliza un cuchillo para asesinar a alguien en vez de usarlo para cortar el pan. La culpa no es de los ateos, ni de los católicos, ni de los judíos, si no de las personas que los utilizan y manipulan para hacer lo que les da la gana, sean loables o no sus intenciones.

Aunque pensándolo bien, si los judíos cometen genocidio, están siguiendo muchos ejemplos de sus supuestos antecesores reflejados en sus escrituras (compartidas en muchos casos con el cristianismo como "palabra de Dios"), sin olvidarnos los cometidos directamente por la mano divina, que entre otros muchos asesinó a los primogénitos de los egipcios en el éxodo. Y digo yo, ¿qué culpa tenían los pobres muchachos?.

Y el que una religión o etnia haya sufrido de genocidio, no quiere decir que sus sucesores estén exentos de cometerlo en un futuro, como ocurrió con los cristianos, torturados y perseguidos por los romanos, y posteriormente aniquiliando inflieles en las cruzadas.