Foro de Iniciativa Atea

Saludos a todos denuevo, estaba como todos los dias checando las noticias, cuando me llamo la atencion cierto articulo que quiero compartirles

http://www.eluniversal.com.mx/notas/710546.html

Me inclino más por la hipótesis de que, simple y llanamente, ese pasaje es una invención

Sabemos que el Mar Rojo esta en expansión, con lo que hablamos de un mar mas pequeño, lo que no se es cuanto.

Por poder ser, puede ser posible. Pero en realidad estas explicaciones son como las psicofonías y las caras en las manchas de humedad: las encuentras si quieres encontrarlas.

Y sin salida al océano indico.

¡Cojonudo!

Un artículo hablando de "investigaciones" sobre un viento lo suficientemente fuerte como para separar las aguas, y vamos todos y nos ponemos a pensar si, después de todo, alguna de las fantasías de la Biblia son ciertas.

Pues sí que se ha lucido nuestro intrépido "investigador".

¿Alguien puede imaginar siquiera como pudieron cruzar por un pasaje abierto por semejante viento huracanado?

En tales circunstancias, no hubieran podido cruzar el mar rojo (ni el Nilo, que parece ser que para que esto hubiera podido ser posible, tendría que haber sido en el Nilo) ni con tanques, que hubieran sido también desplazados por semejante fenómeno atmosférico.

Ah, y espero que "los investigadores" no pasen los próximos meses intentando demostrar que había un viento en una dirección manteniendo las aguas a un lado, otro en la otra dirección manteniendo las aguas en el otro, y calma en medio para que Moisés y sus acompañantes (que no era precisamente una cuadrilla de amiguetes, sino mucha, mucha gente), porque si lo "demuestra" científicamente, está claro que es más facil creer en la biblia que hacer caso a la ciencia.

Así que, antes siquiera de considerar como posibles algunas cosas que se publican, conviene revisar las fuentes. En el artículo habla de "investigaciones" pero sólo menciona un nombre: Carl Drews. Y mira lo que dice el propio Carl de sí mismo:

In 1999 my wife and I and our two young children joined a fundamentalist Christian church. Evolution and creationism had already come up in a prayer group, so I asked the senior pastor if I could be a member there and still accept evolution. I already knew that evolution was the minority belief in that church. He said that the important thing to agree on is that God is the Creator, and I wholeheartedly agreed with that. So I became a member.

Más perlas de Carl Drews, "científico" al servicio del creacionismo

Un poco de rigor nunca viene mal, Masterbeto. Si vas a prestar atención a todas las tonterías que publican los creacionistas y otros gurús del engaño masivo, no dedicarás tu tiempo a cosas más interesantes.

Claro, hombre, y se supone que las personas cruzaron eso en medio de vientos huracanados, sin que esos mismos vientos además de llevarse el agua se los llevaran a ellos

Si es que el quiere encontrar una cosa la encuentra, y si tiene que retorcer todo lo que conoce para ello, pues se retuerce. Lo que importa es que cuadre con la idea preconcebida.

Es lo malo de buscar la verdad partiendo de un supuesto, que te salen cosas absurdas como esta.

¡Gracias Shé! Vista su página web queda clarísimo que ese tal Carl Drews es un tonto de capirote, y el diario El Universal de México se hace un pobre favor en publicar una seudo noticia como esa.

Por cierto, no es la primera vez que se intenta dar explicación al pasaje bíblico de Moisés. Hace un tiempo vi un documental en el que daban explicaciones a las plagas y a la separación de aguas en el mar rojo asociándolo a fenómenos naturales que supuestamente ocurrieron alrededor del año 1500 a.C., y entre ellos estaban explosiones de volcanes, desprendimiento de minerales rojizos en cursos altos del Nilo, escapes de CO2 en bolsas naturales subterraneas, maremotos, etc, etc. Todo ello por la actividad sísmica causada por la explosión del volcán de Santorini en Grecia. El caso es que muchas de estas teorías más que por evidencias estaban sostenidos por conjeturas, ya que sucesos similares han sido registrados esporádicamente en diversas partes del planeta por la actividad sísmica, pero no todos a la vez y en el mismo sitio. El documental a fin de cuentas desplazaba un poco para arriba o para abajo los lugares y las fechas para encajarlas a su gusto, y finalmente decía que existía la posibilidad de que ocurriera. Una posibilidad.

Investigando un poco por ahi lo he encontrado. Se llama "El Éxodo descifrado":

http://video.google.es/videoplay?docid= ... 263454296#

A mi me parece bastante parcial. Convertir una posibilidad en una demostración me parece fuera de lugar.

pablov63 escribió:¡Gracias Shé! Vista su página web queda clarísimo que ese tal Carl Drews es un tonto de capirote, y el diario El Universal de México se hace un pobre favor en publicar una seudo noticia como esa.

¿Seguro que se hace un pobre favor?

¿Has leído parte de los comentarios? Es todo lo contrario, está dando lo que sus lectores quieren leer.


P.D.: Por cierto, bienvenido de nuevo, cuánto tiempo sin leerte jejejeje

He puesto la tele para ver el telediario, y justo antes han hablado de la noticia. La insulsa de la presentadora (cada vez más me parece mentira que estos cachorros meritorios del periodismo hayan pasado varios años estudiando) ha terminado la difusión de la gilipollez del día más o menos así:

Pues ya ven, ahora solo tenemos que elegir entre fe o ciencia ("ahora", se supone que se refiere al momento en que la "ciencia" ha dicho lo mismo que la fe)

¿Han probado a caminar alguna vez sobre un fondo lodoso? Ahora imagínen la dificultad añadida del peso (se llevaron todas sus pertenencias) y cómo se clavarían las ruedas de los carros y las pezuñas de los animales que tiraban de ellos. A todo eso añádanle un viento de 100 Km/h.

Además, es absurdo que les persiguieran, ya que en esa época (1270 a.C.) los egipcios dominaban toda Palestina. Al faraón le habría bastado con enviar una paloma o camello mensajero a sus destacamentos en el otro lado del mar Rojo.

De hecho, en el propio relato bíblico conviven tres historias distintas:

1ª Una nube oculta el campamento israelita y los egipcios no pueden verlos.
2ª Dios provoca una inundación que impide la persecución.
3ª Moises abre las aguas con su bastón mágico.

Personalmente creo que, desde la supuesta esclavitud de los israelitas al propio éxodo, todo es una burda mentira construida mucho después con fines de exaltación nacionalista.


Les dejo un par de enlaces:

¿Hubo un éxodo israelita de Egipto?
http://www.egiptologia.com/egipto-y-la- ... gipto.html

¿Cómo cruzaron los israelitas el Mar Rojo?
http://www.egiptologia.com/egipto-y-la- ... -rojo.html

Saludos

El estudio al que se refiere el artículo es una patochada de principio a fin.

El modelo de dinámica de fluidos que explica no se sostiene por ninguna parte. En ningún caso el viento retiraría las aguas dividiéndolas en dos, si no que empujaría las aguas hacia una orilla y el vacío dejado se rellenaría con las aguas adyacente formando un remolino y un fortísimo oleaje. Esto independientemente de lo fuerte que sea el viento. De hecho se conocen bastante bien los efectos sobre las aguas de los huracanes (mareas de tormenta). Podéis comprobarlo vosotros mismos empujando con una pala (o una noria) el agua de un arroyo todo lo rápido que queráis, jamás conseguiréis despejar de agua un «canal», si es muy pequeño podéis desalojar todo el agua, pero no hacer un canal. Y esto suponiendo que el viento fuera constante y circulara en línea recta, pero por el efecto de Coriolis sabemos que cuanto más rápido es el viento mayor tendencia tiene a rotar; y a desplazar su centro hacia las latitudes altas, como los huracanes vamos.

Las velocidades que se dan corresponde a una tormenta tropical fuerte, casi un huracán de categoría 1, que son imposibles en esta región por su carácter continental. Las depresiones tropicales (huracanes y tormentas tropicales) se forman siempre sobre masas de agua con determinadas características y se deshacen en cuanto entran en contacto con una superficie que ofrece mayor rozamiento, como las masas de tierra continental. Además, está demasiado al norte, donde ya los vientos dominantes son del oeste. Los vientos del este son siempre más flojos, por que no vienen del Mediterráneo, si no del continente.

De los modelos informáticos, si se «manipulan» correctamente, podemos obtener el resultado que queramos, pues no en vano son programas.

Lo que más gracia me hace de estos «científicos» fundamentalistas, es que pretendan explicar los relatos de la Biblia como consecuencia de hechos «científicos» raros pero posibles, cuando lo «interesante» debería ser el milagro y la intervención divina que no se puede explicar científicamente. Si es un hecho científico eliminamos la intervención divina y a Dios de la Biblia.

P.D.: ¿El tal Carl Drews será en de esta página http://www.theistic-evolution.com/ ?

Yep.

Ese es el tipo. ¿A qué mola su "método científico"?

Shé escribió:

¡Cojonudo!

Un artículo hablando de "investigaciones" sobre un viento lo suficientemente fuerte como para separar las aguas, y vamos todos y nos ponemos a pensar si, después de todo, alguna de las fantasías de la Biblia son ciertas.

Pues sí que se ha lucido nuestro intrépido "investigador".

¿Alguien puede imaginar siquiera como pudieron cruzar por un pasaje abierto por semejante viento huracanado?

En tales circunstancias, no hubieran podido cruzar el mar rojo (ni el Nilo, que parece ser que para que esto hubiera podido ser posible, tendría que haber sido en el Nilo) ni con tanques, que hubieran sido también desplazados por semejante fenómeno atmosférico.

Ah, y espero que "los investigadores" no pasen los próximos meses intentando demostrar que había un viento en una dirección manteniendo las aguas a un lado, otro en la otra dirección manteniendo las aguas en el otro, y calma en medio para que Moisés y sus acompañantes (que no era precisamente una cuadrilla de amiguetes, sino mucha, mucha gente), porque si lo "demuestra" científicamente, está claro que es más facil creer en la biblia que hacer caso a la ciencia.

Así que, antes siquiera de considerar como posibles algunas cosas que se publican, conviene revisar las fuentes. En el artículo habla de "investigaciones" pero sólo menciona un nombre: Carl Drews. Y mira lo que dice el propio Carl de sí mismo:

In 1999 my wife and I and our two young children joined a fundamentalist Christian church. Evolution and creationism had already come up in a prayer group, so I asked the senior pastor if I could be a member there and still accept evolution. I already knew that evolution was the minority belief in that church. He said that the important thing to agree on is that God is the Creator, and I wholeheartedly agreed with that. So I became a member.

Más perlas de Carl Drews, "científico" al servicio del creacionismo

Un poco de rigor nunca viene mal, Masterbeto. Si vas a prestar atención a todas las tonterías que publican los creacionistas y otros gurús del engaño masivo, no dedicarás tu tiempo a cosas más interesantes.

she, yo postee esto para compartirles algo divertido, no porque yo considerara que fuera cierta o que de verdad pudiera haber pasado, creo que debi aclararlo al principio, pero lo digo ahora , yo no pienso que eso haya podido pasar ni creo nada que los creacionistas saquen a la luz, lo dije en mi presentacion al foro y lo digo de nuevo, yo soy ateo, no voy a andarme creyendo estos cuentos creacionistas

Estuve recientemente en Bracebridge, Ontario, Canadá, donde tuvo lugar la G8. Es un lugar turístico de veraneo que esta intentando comercializarse para vacaciones de invierno. Una de sus temas es que son la ciudad de Santa Klaus.

Para no dar la apariencia de favoritismo, ahora deberíamos discutir la posibilidad de la existencia de Santa Klaus en Bracebridge para que no le de envidia de Moisés porque sino no nos va a traer regalos a ningún ateo. Después tenemos que hacer lo mismo con el ratoncito Perez.

y lo que es un poco mas friki, es que según el cuento del exodo, "una parte" del mar se cerró matando a los egipcios, mientras que "otra parte" se mantuvo abierta formando muros a ambos lados de los hebreos. todo esto con vientos huracanados de 100 km/h